意見箱/過去ログ6 - 名作・良作まとめ @ ウィキ（跡地）

• K辺りなんかネットの発達のせいでメチャクソ言われてる感じがする。αやα外伝も今は佳作ぐらいの扱いされてるけど当時は酷かったな -- (名無しさん) 2010-02-14 01:03:15
• 執筆依頼見ていて思ったんだが、エロゲーと同人ゲーって取扱いOKってことでいいのか？
  個人的意見で悪いんだが、この2つってコンシューマ機＆アーケードのゲームとは毛色があまりに違いすぎるので
  同じサイト内で評価・紹介するのに違和感が残るんだよな…。別のまとめサイトを作ってそこでやった方が良いんじゃないか？
  今執筆依頼書かれてる作品も熱心なファンが多いので有名なヤツばかりだし、編集合戦等が起こる前にみんなの意見を統一して
  取扱いの可否を決めた方がいいんじゃね？　もちろん、エロゲだろうが何だろうが面白ければこのサイトで取り扱うべき、という意見も有りで。 -- (名無しさん) 2010-02-14 02:33:22
• エロゲはともかく同人は辞めた方がいいと思う
  東方/型月による編集合戦
  フリーゲームの推薦発展
  最終的にはフリゲの広告化なんて事にまでなりかねん -- (名無しさん) 2010-02-14 02:40:13
• フリゲはフリーソフトで面白いゲームスレでやった方がいいな。有料の同人ゲーに関しては上と同じ -- (名無しさん) 2010-02-14 06:54:49
• USDXの記事って必要あるか？
  あの程度しか書く事ないんなら、SDXの記事の中に要点だけまとめた奴を
  加筆するだけでいいと思う。 -- (名無しさん) 2010-02-14 07:35:25
• ↑7
  それは「限界をフル改造しても真っ赤」を用語する理由にはならんと思う。
  新スパは限界真っ赤なんて事態起こらなかったし、集中必中の消費ポイントも第四次と同じ。
  それに第三次やEXでも「フル改造でも真っ赤」の現象は起こらなかったぞ(確か)
  あれは間違いなくシステムの欠陥。 -- (名無しさん) 2010-02-14 07:44:58
• 同人ゲーはどこか別サイトかスレ作ってそこでやるべき。
  同人ゲーの特性上、コンシューマ用ゲームと違ってごく一部のコアなオタゲーマーしかプレイしないため評価が極端に偏りやすいから。
  加えてこうしたオタゲーマーは大概が信者化して、批判を受け付けなかったり客観的にもの見れない奴ばかりだし。
  東方/型月の信者はその一番良い例。わざわざ荒れる要素をコンシューマがメインのこのWikiで取り入れる必要は無いと思う。 -- (名無しさん) 2010-02-14 07:51:30
• ニコ動でも、STGの動画に入ってきていちいち荒らしにくるしな -- (名無しさん) 2010-02-14 08:01:14
• エロゲは一応は社会的責任を持つ一般企業から出された商業ソフトなわけだし今のところは良いんじゃないか。
  信者の編集合戦的な展開になったら管理人裁定で削除・凍結・以後取り扱い不可とかにすればいいし。
  だが同人ゲー、おめーはだめだ。 -- (名無しさん) 2010-02-14 08:38:55
• 編集合戦もそうだけど同人サークルの宣伝目的に記事作られる可能性も十分考えられるから同人ゲーは無しの方向で。
  これでOKにしてしまうと夏コミ前後とかひどいことになりそう。 -- (名無しさん) 2010-02-14 09:03:00
• ウィキで宣伝なんて書いたらまず削除とアク禁になりそう。ぶっちゃけ本当に東方とかを書くとしたら、5年後か10年後ぐらいかな。 -- (名無しさん) 2010-02-14 09:09:56
• ↑×6だったらそれを「問題点」のところにでも書いておけばいい。
  つーか、たったそれ一点だけで良作から外れるのか?
  「凄まじい問題点」?それをそこまで叩いてる奴って他で見たこと無いんだが。
  それに新は四次より短いし。 -- (名無しさん) 2010-02-14 10:15:30
• 俺、4次Sでブライト以外の全味方キャラをレベル52以上にしたけどさ。
  限界と運動性最大まで改造しても255に命中・回避両方引っかかるのってヒュッケバインとダンバイン系ぐらいだったぞ。 -- (名無しさん) 2010-02-14 10:18:50
• 東方を書くならFateの型月のように同人の世界から飛び出さないと駄目だな -- (名無しさん) 2010-02-14 10:34:33
• 結論：同人はいらない。終了 -- (名無しさん) 2010-02-14 12:05:32
• エロゲはシナリオだけで名作扱いしてたらキリがないから、
  シナリオ・絵・音楽+αを条件とした方がいいかも
  勿論、革新的な事をしたKanonとかはコンシューマーにも移植されてるし、
  入れても問題無いと思うけど -- (名無しさん) 2010-02-14 12:43:15
• エロゲとギャルゲーを一緒くたにして考えるなよ？
  
  セクロスがメイン＝エロゲ
  セクロスはついで＝ギャルゲー
  
  あと、KanonやAirみたくセクロスシーンは蛇足的と言われるゲームもあるから、それも考慮すべき。
  場合によってはPS2版やDC版メインに執筆・・・も検討すべきかな。 -- (名無しさん) 2010-02-14 12:50:05
• 言わんとしてる事はわかるが
  ギャルゲやらん奴はそんな区別つけないよ -- (名無しさん) 2010-02-14 12:51:08
• ↑そんな奴は口出すなっつー事だ -- (名無しさん) 2010-02-14 12:52:50
• それを言ったらキリが無いぞ
  ・あまりゲームをやらん奴でも目安になる
  が理想だと俺は思うんだが
  だってゲームが好きな奴はここ見なくても何が名作か大抵解ってるだろ？ -- (名無しさん) 2010-02-14 13:10:59
• とりあえずエロゲは↑x5の条件付きで取扱い継続、同人は除外でおｋ？
  今日一日待って特に反論が出ないようならこの内容で管理人に依頼してみる。 -- (名無しさん) 2010-02-14 18:25:29
• ↑２
  参考にする分には大いに結構だが
  知らんなら変な口出しはすんなってことじゃないの？
  
  実際かなり微妙なゲームがライトから大絶賛されることもあるし
  一年戦争とか
  ガンダムもゲームもよくわからないけど最高！みたいな頭の悪いレビューがあった -- (名無しさん) 2010-02-14 19:20:20
• カオスレギオンなんかも、出来は悪いけどサクッと楽しむぶんには最高って言われてるもんな -- (名無しさん) 2010-02-14 19:26:32
• 用語集に「裏技」の項目を加えられませんか？
  64くらいまではバグも裏技として親しまれていたけど
  PS2くらいでバグは完全悪になったとかそんな感じで -- (名無しさん) 2010-02-14 20:52:09
• ↑言いたいことがバグに関するものなので、バグとして項目追加してみた。
  つってもクソゲーまとめの殆ど丸コピペだけどな！まさに外道！ -- (名無しさん) 2010-02-15 13:25:08
• ↑そこにシビれる憧れるゥ！ -- (名無しさん) 2010-02-15 13:43:33
• R・ゼビがあって
  ガンフロ・グラⅢ・烈火がクソゲにあるって事は、
  あとはギャラクシアンでSTGの革命は終りか -- (名無しさん) 2010-02-15 13:53:06
• 例え名作の記事が出尽くしても内容が飽和するほど充実するまで終わりじゃない
  ・・・よね？ -- (名無しさん) 2010-02-15 14:31:06
• レイストーム忘れんなよ -- (名無しさん) 2010-02-15 14:44:21
• レイはゼビとアフターバーナーの結合だろ -- (名無しさん) 2010-02-15 17:42:46
• 編集してから聞くのも何だけど
  用語集の一文でゲームの名前が出てきたときは代表作ならばその場でリンクしたほうがいいのか
  それともその項目の最後に纏めて製作したゲーム、としてずらずら並べた方がいいのか
  どっちがいいかね、例だと人名の飯島と桜庭統さん -- (名無しさん) 2010-02-15 21:27:54
• ↑人名の解説の仕方によるんじゃね？
  代表作品を出しながら解説するのが主流だからそれに統一したほうがいいとは思うけど、
  桜庭みたいに手がけた作品が多岐に渡る場合はいちいち説明してくと長文になっちまうからな。 -- (名無しさん) 2010-02-16 00:04:50
• 『名作・良作一覧（ファミコン以外）』の一番下にあるロゴ消しちゃっていい？
  画像ファイルは、管理人さんに削除して貰うしかないんだけど……。 -- (名無しさん) 2010-02-16 12:50:11
• あのアーケード筐体の絵もいらないと思う -- (名無しさん) 2010-02-16 14:09:51
• マリオ3の3って全角になってるんだな -- (名無しさん) 2010-02-16 14:23:52
• 同人禁止になった所で一つ
  用語集に同人ゲームについて書いたほうがいいよね
  ここでも「なお、本wikiでは同人ゲームについては一切取り扱わない」って注釈入れといて -- (名無しさん) 2010-02-16 18:45:44
• ↑反対に一票 -- (名無しさん) 2010-02-16 18:56:22
• ↑↑必要を感じられないので反対。 -- (名無しさん) 2010-02-16 19:26:19
• なぜそういう用語が欲しいかというと、現在では同人ゲームは商業製品のゲームとは決して無関係じゃないから
  メルティブラッドとかひぐらしのなく頃に（後者は家庭用版は名作の類に入るのか知らんけど）とかは同人ゲームが商業製品化したケースだし
  今後そういうゲームがいくつも出てくる可能性もある、だから全体から見ればごく希少な例であるにせよ触れておく必要はあると思うんだけど -- (名無しさん) 2010-02-16 19:42:05
• 日暮とかは例外って感じで書いてもいいんじゃない？ -- (名無しさん) 2010-02-16 20:13:07
• 例外っていうか
  家庭用で出てる分は問題ない気が
  つーか日暮はクソゲまとめの方に載ってたな -- (名無しさん) 2010-02-16 20:37:07
• ↑↑↑同人は同人で余り触れて欲しくないな。どマイナーな癖して、熱狂なファンと言うか信者ばかりだし、キャラの性格や体まで決め込んでいて気持ち悪い。 -- (名無しさん) 2010-02-16 22:35:52
• 家庭用として出たら良糞WIKIで評価するって事でいいじゃない
  今だ単行本くらいしか出てない東方はともかくとしてヒグラシは立派に糞ゲーとしてこの世に出たし
  次作のうみねこもゲームとして出る算段は高い
  どうしても書きたい、というなら他に同人評価wikiを立てるべき -- (名無しさん) 2010-02-17 00:19:32
• どうしても書きたい>誰得 -- (名無しさん) 2010-02-17 00:45:12
• あのなー、基本的に同人には触れない方向だから
  コンシューマの記事ができたらそこに軽く触れる程度でいいんだよ -- (名無しさん) 2010-02-17 00:55:46
• まぁ、用語集に欲しいって気持ちも解らないでもない
  ただ、今のところ名・良作レベルの同人元ゲーが存在しない以上、
  そんな項目はこれっぽっちも必要無いわけだ -- (名無しさん) 2010-02-17 01:06:56
• ↑勇者30
  ・・・元がアマチュアゲームであることに代わりは無いが、これはフリゲか -- (名無しさん) 2010-02-17 01:10:45
• 上のは今ある記事を挙げたけど、執筆依頼の中にもメルブラやアカツキがある（どっちも格ゲー・・・）
  ま、今後も全体から見て1～2%だろうな -- (名無しさん) 2010-02-17 01:34:53
• 洞窟物語もPSPとWiiウェア(海外のみ)で出てたりするな -- (名無しさん) 2010-02-17 01:44:40
• もう書けるSTGが無くなった…… -- (名無しさん) 2010-02-18 00:45:17
• 多少飛ばしすぎたかもね、でも乙
  新しくSTGやってそのゲームの記事書け -- (名無しさん) 2010-02-18 02:04:11
• レイストームを忘れんなよう・・・（´･ω･｀）
  
  書きたいけど、今手元にないんだよなあ -- (名無しさん) 2010-02-18 02:58:14
• ツインビー -- (名無しさん) 2010-02-18 03:47:12
• GOTYって名前のつく賞って複数あるんだよな -- (名無しさん) 2010-02-19 14:15:20
• GOTYはあくまでも品質保証
  GOTY＝良ゲーじゃない -- (名無しさん) 2010-02-19 17:08:22
• ワンダもGOWもグラⅤもデモンズもLBPも名作じゃん -- (名無しさん) 2010-02-19 17:14:49
• 「ヴァンパイアセイバー」ってセイヴァーじゃないの？
  -- (名無しさん) 2010-02-19 17:15:43
• ＡＣグラⅢは名作、クソゲーどちらに
  書くべきでしょうか？ -- (名無しさん) 2010-02-19 22:34:32
• クソゲの賛否両論
  目新しさ無し・難易度異常・ランダム性の高さは
  中毒症状が補って良・名作に押し上げる事はできない -- (名無しさん) 2010-02-20 00:07:59
• 賛否両論よりゲームバランスが不安定の方がいいと思う -- (名無しさん) 2010-02-20 03:31:29
• アウトフォクシーズが載っているとは･･･
  あれ相当珍しいゲームなんだな -- (名無しさん) 2010-02-20 17:15:39
• Leoとかサンダークロスとかとどっこいくらい珍しいんじゃない
  ナイスト純正筐体よりは数あると思うけど -- (名無しさん) 2010-02-20 17:29:52
• ↑×４
  グラⅢはパターンゲームですからキュ
  ーブアタックを除いたら一応それほど
  ランダム要素はないですよ。
  
  まぁなんだかんだ言ってACはSFC同様
  に面白い作品と思いますが。 -- (名無しさん) 2010-02-20 20:15:26
• ACグラⅢとかのパターンゲームをプレ
  イして思いましたけどパターンゲーム
  ってパターンを構築する知識だけでな
  く、そのパターンを正確に実行させる
  腕も重要って感じがする。
  
  皆さんはどう思います？ -- (名無しさん) 2010-02-20 21:40:51
• ↑それと、「弾・自機・敵機の当たり判定をしっかり覚える」かな。
  シューティングの当たり判定は大きな要素だからな。
  
  レイフォースは見た目より記事の当たり判定が小さくて戸惑った -- (名無しさん) 2010-02-20 22:30:23
• あ、記事じゃなくて自機だった（´･ω･｀）
  -- (名無しさん) 2010-02-20 22:31:37
• 初期のネオジオ作品の中では、対処法
  をしっかりと学習し、積み重ね練習を
  すればクリアできるバランスに仕上が
  っている「クロスソード」は名作に入
  れるべきでしょうか？ -- (名無しさん) 2010-02-20 23:02:56
• 個人的にはクロスソードは名作で良いと思う。
  当時よく言われた問題点の高い難易度も敵の攻撃避けてから攻撃するっていうセオリーを
  理解できれば普通にクリアできる範囲の難易度だし。 -- (名無しさん) 2010-02-21 01:04:24
• しょせん２ｃｈの勝手な評価ばかりだなｗ -- (名無しさん) 2010-02-22 13:05:25
• いいんだぜ
  そう思うなら、好きに書き換えても
  だってここはwikiだから -- (名無しさん) 2010-02-22 15:26:14
• いいんです・・・・
  僕、好きに書き換える人・・・好きですから・・・
  -- (名無しさん) 2010-02-22 17:50:29
• (執筆、編集)やらないか -- (名無しさん) 2010-02-22 18:47:58
• よかったのかい、ホイホイ記事作っちゃって。
  俺は名作だって構わないでクソゲーにしちまう人間なんだぜ。
  -- (名無しさん) 2010-02-22 19:08:28
• ↑×１０
  正直、ACグラⅢとかのレベルになると(STG難易度ランクの３３以降）パターンを構築する知識よりもそのパターンを実行させる腕の方が重要って感じがする。 -- (名無しさん) 2010-02-22 20:28:48
• ↑↑それ、なんて○ハ -- (名無しさん) 2010-02-22 21:54:23
• グラⅢの記事を書いたものですけど、長々と書き綴って見にくくなってしまったので、
  大幅に修正しようと思ってるんですけどいいですか？
  -- (名無しさん) 2010-02-22 21:56:58
• 「初のフルポリゴン縦STG」はメガCD版シルフィードじゃね？ -- (名無しさん) 2010-02-23 11:34:54
• あとアーケードでも「ゼビウス3D/G」が同時期に出てたな、評価は雲泥だったようだけど -- (名無しさん) 2010-02-23 11:50:23
• ↑2
  シルフィードは３Dだけど「フルポリゴン」ではないよ。
  自機に敵機に背景にED、全てに渡ってフルポリゴンで表現したのは確か
  レイストームが初。 -- (名無しさん) 2010-02-23 23:14:03
• ロックマンX8、クソゲーまとめWikiの方で良作判定が下されたんで、作ってみました。
  向こうに作られた腹いせで、ちと書き過ぎたかも…。
  問題点がありましたら修正、ご指摘をお願いします。 -- (名無しさん) 2010-02-23 23:45:37
• ↑名作として扱うんなら、もう少し問題点をコンパクトにしてもいいんじゃないかな？
  それにしても愛に溢れた記事だネ(･ω･`)
  -- (名無しさん) 2010-02-23 23:59:32