• いいかげんテイルズシリーズと戦国BASARAの編集合戦を何とかしてください。
    意見箱は毎日毎日同じ話題で荒れ放題で他の書き込みすら出来ない(書き込む前に他の人に書き込まれてエラー)、
    新意見箱でもありのままの事実をただ客観的に説明しただけで「このWIKIをだめにした脳足りんの糞」扱い。 -- (名無しさん) 2010-05-12 16:05:25
  • サイトの運営方針を疑問視する声も非常に多くなっている。迷走してるって声もね(詳しくは新を見やれ)。

    何を扱って何を扱わないか明確に決めてない。
    何を書いてよくて何を書いたら駄目なのかを明確に決めてない。
    意見箱にID表示がない。
    これで迷走しない訳がない。

    新意見箱の133が言ったような住民のモラルの問題もある。

    「賛否両論」という曖昧な単語のせいで、その判定のゲームの数が膨れ上がってる。クソゲー判定以上の数だ。
    個人的だが「良作以下駄作以上」というジャンルもどうかと思う。それってただの凡ゲーじゃないか。

    何を扱って何を扱わないかを決めないなら荒れる事になる。
    クソ以外のゲーム、書籍、サイト、クリエイター、メーカー。
    そして載せるべきと主張する者と載せないと主張する者との摩擦。

    今日の迷走ぶりはなるようにしてなったんだよ。
    さて管理人、どうする? -- (名無しさん) 2010-05-12 16:24:17
  • 向こうにもこっちにも同じメーカー・ゲーム・クリエイターなどが載っている。しかも書かれてる事は全然違う。
    統合を検討していますと言いながら、するのかしないのか何も告知しない。
    きつい言い方するが、まともに管理する気があるのかどうか疑問に思う。 -- (名無しさん) 2010-05-12 16:30:12
  • >何を扱って何を扱わないか明確に決めてない。
    >何を書いてよくて何を書いたら駄目なのかを明確に決めてない。
    今後クソゲー扱いされやすいゲームの記事については
    代表的なクソゲーとして扱われやすいゲーム
    シリーズ・原作ファンの怒りを買ったガッカリゲー
    クソゲーだったがパッチなどで改善したゲーム
    劣化移植・微妙なリメイク
    のみを認める方針です。異論があれば方針を変更することがあります。

    >意見箱にID表示がない。
    一週間以内に意見箱を新・意見箱に移転しここの意見箱は閉鎖する予定です。

    >クソ以外のゲーム、書籍、サイト、クリエイター、メーカー。
    用語集を新規Wikiに移動することを検討しています。

    >統合を検討していますと言いながら、するのかしないのか何も告知しない。
    統合する予定は現時点はございません。 -- (管理人) 2010-05-12 16:47:40
  • いっその事、「ゲームまとめwiki」みたいな感じのバカでかいwikiを用意した方がいいと思うがね。
    クソ及びそれに準ずるゲーム・良作名作・ハード・メーカー・書籍・クリエイター・サイトなどあらゆるものを扱ったwikiをね。
    後は新のようなID表示のある意見箱。これは個人的意見だが、雑談板もあると嬉しいかな。 -- (名無しさん) 2010-05-12 16:54:46
  • 質問なんですが、ガッカリゲー、改善ゲー、微妙なリメイクは今ある項目をそのまま(もしくはある程度手を加えて)残すとして、
    「代表的なクソゲーとして扱われやすいゲーム」はその他のクソ扱い・バカ・異色・鬱ゲー等から適当なゲームを纏める、といった感じでしょうか。
    あと、取り扱わなくなったゲーム項目の扱いはどうなりますか?普通に完全削除か、それとも編集不可にしたり別サイトに移したりするのでしょうか。 -- (名無しさん) 2010-05-12 17:22:18
  • >いっその事、「ゲームまとめwiki」みたいな感じのバカでかいwikiを用意した方がいいと思うがね。
    >クソ及びそれに準ずるゲーム・良作名作・ハード・メーカー・書籍・クリエイター・サイトなどあらゆるものを扱ったwikiをね。
    作成を検討しておきます。
    結論は一週間以内に出す予定です。
    >「代表的なクソゲーとして扱われやすいゲーム」はその他のクソ扱い・バカ・異色・鬱ゲー等から適当なゲームを纏める、といった感じでしょうか。
    その通りです。
    >あと、取り扱わなくなったゲーム項目の扱いはどうなりますか?普通に完全削除か、それとも編集不可にしたり別サイトに移したりするのでしょうか。
    現時点では完全削除の予定です。
    ただし現在検討している「ゲームまとめwiki」の結論次第でそこへ移転する事もあります。 -- (管理人) 2010-05-12 17:32:24
  • いっそのことクソ扱いゲーは名作良作まとめに移してもいいと思います
    なぜなら結局のところゲームの出来が名作良作レベルならここに乗せるべきでは無いです。 -- (名無しさん) 2010-05-12 17:37:24
  • と、なるとどのゲームを「代表的なクソゲーとして扱われやすいゲーム」としてこのwikiで取り扱うかは、新意見所等で議論をした方が良さそうですね -- (名無しさん) 2010-05-12 17:45:15
  • 個人的には「ゲームまとめwiki」には"大"反対かな。
    それこそゲームの記事なら何でも載るようになるし、カテゴリも新設・細分化されていって、
    そのうち「得点制にしよう」とか「難易度・バカ度・大味度・鬱度を作ろう」とかいいだす人が出てくるかもしれない。
    誰でも編集できるwikiで、もしそんなことになったらどうなるかは、現状を考えれば容易に想像できる。

    もはや編集者同士の話し合いでは収まりがつかなくなり、管理人がムリヤリ収拾をつける事態が続出。管理人の負担が大幅に増える。
    やがては管理しきれなくなり、記事の質や正確性なども一定水準を保てなくなる。

    ……まあ、そこまでひどい状態にはならなかったとしても、wikiが肥大化して、記事の質も落ち、管理も今以上に大変になるのは確かだと思う。
    せっかくクソゲーまとめwikiとして余計な部分をバッサリ切り捨てるってことになったのに、その余計な部分が主なコンテンツになっちゃったら本末転倒じゃないかなと。
    このwikiの本来の趣旨が何だったのかが分からなくなっちゃう。

    趣旨を変更するって言うんだったら仕方ないけど……多分頓挫すると思う。 -- (名無しさん) 2010-05-12 18:00:38
  • だな
    ↑に賛成 -- (名無しさん) 2010-05-12 18:08:01
  • >いっそのことクソ扱いゲーは名作良作まとめに移してもいいと思います
    >なぜなら結局のところゲームの出来が名作良作レベルならここに乗せるべきでは無いです
    あの中の名・良作なんてほんの一部だぞ
    丸ごと移せるわけないだろ -- (名無しさん) 2010-05-12 18:24:38
  • てゆーか管理人も積極的に議論に加わるべき -- (名無しさん) 2010-05-13 03:35:43
  • ↑3、↑4
    〇〇になりそうだから~などと言ってたら何も始まらないよ。
    そうならないように、管理人側はしっかりとルールを設け、住民側は細心の注意を払うようにすればいい。 -- (名無しさん) 2010-05-13 03:42:17
  • ドラゴンクエスト&ファイナルファンタジー in いただきストリートSpecialの削除をお願いします
    未だに修正依頼にあるような記事の改良や中身についての議論が全く行われないようなので要らないでしょう。 -- (名無しさん) 2010-05-13 07:52:13
  • テイルズオブリバースの削除をお願いします。
    ストーリーの悪い点の説明が少なく、ただストーリーやキャラが悪いとしか書いてない薄い内容で説明不足です。

    -- (名無しさん) 2010-05-13 09:39:22

  • 難解な戦闘システムで、人を選ぶ内容だから削除する必要はないと思うが…
    ちょっと加筆してくる。 -- (名無しさん) 2010-05-13 17:01:04

  • リバースの削除依頼した者です。
    たしかに難解なシステムは人を選ぶ内容です。
    ストーリーも重い展開で不愉快と思ってしまうシーンがありますが、それがテーマである異種族同士争い・差別であり。
    そこからどう共存していけるか・・など葛藤していく主人公たち・展開など。
    ストーリーとキャラが悪いという説明はどうか直してほしいです。
    -- (名無しさん) 2010-05-13 17:23:57
  • ストーリー展開がお粗末でまとめが超展開
    どう悪いといわれるとこれに尽きるので現状で十分かと
    詳細にまとめて長文化するほどピックアップする問題ではない
    あのストーリーがいいか悪いかで言えば大体は悪い方に傾くでしょ
    キャラに関してはほかと比べておとなしめ、媚が少ないとかそのものは悪くないと思う
    戦闘もそうだが好きな人嫌いな人いるから賛否両論判定なんだし削除するほどのものでは -- (名無しさん) 2010-05-13 17:36:54

  • 削除ではなく修正依頼です。
    詳細を書かなければでは未プレイ者にはわからない内容です。
    わかるようにキャラが悪い部分。ストーリーの悪い部分を説明してください。
    説明ができないようなら、悪いからキャラもストーリーも悪い、という説明を消してください。 -- (名無しさん) 2010-05-13 17:43:53

  • 詳細を書くとグダってくるからあまり書きたくないんだが… -- (名無しさん) 2010-05-13 17:47:40
  • リバース若干修正、肉付け
    これ以上肥大化させたいなら意見箱辺りで自分以外の意見も聞け -- (名無しさん) 2010-05-13 18:54:17
  • 意見箱じゃなく新意見箱な -- (名無しさん) 2010-05-13 18:54:54
  • ↑2
    礼は言う。誰も論議しないから、ここに書いたんだ。
    誰も彼もテイルズだからと思っているからロクに聞いてくれない。
    最近書かれている意見は大体企業問題ばかりでどうにかしてほしい。

    愚痴って、すまん。
    -- (名無しさん) 2010-05-13 19:06:04
  • 雑談板は作らないの?。関係ない話する人結構いるし、あってもいいと思うんだけど。
    (てゆーか、あってほしい) -- (名無しさん) 2010-05-13 20:55:05
  • FFXIの削除を依頼します。
    理由
    ・前に消されたのを復元したような内容。
    ・そのため相変わらず中身がない。
    ・あの中身の程度で企業問題判定は大袈裟にもほどがある。 -- (名無しさん) 2010-05-15 01:05:00
  • 「戦国BASARAシリーズ」の凍結を依頼します。
    このページは前にも凍結されていたと思いますが
    凍結が解除された後も編集合戦が起こっているため、
    管理人様が一番妥当だと思えるページで復元した後もう1回凍結をしていただけるようお願いします。
    そうしないと永久に終わらないと思われますので。 -- (名無しさん) 2010-05-15 01:28:12
  • 凍結解除するたびに編集合戦が起きてちゃ困る。
    編集合戦は喧嘩両成敗が基本。
    意見箱で話し合う気も無いし、反省の色も無いと見えるので、両者編集禁止を望む。 -- (名無しさん) 2010-05-15 01:31:49
  • ↑×3どちらかというと、記事凍結の方が良くないだろうか。
    合わせて、記事を作成した者の悪禁もお願いしたいところではありますが…… -- (名無しさん) 2010-05-15 01:39:08
  • 自分もバサラは記載を纏めてから、永久的に直接編集不可能状態にした方が良いと思います。
    追記すべき事項が有るなら、意見箱やここで伺いを立てる形を取れば十分でしょう。 -- (名無しさん) 2010-05-15 01:55:11
  • 戦国BASARAの凍結に賛成。
    ただ、内容についてゲーム云々はどうでもいいけど
    史実の先人を愚弄するような発言だけはしっかり消して欲しい。 -- (名無しさん) 2010-05-15 02:09:02
  • BASARAはとりあえずソースがはっきりしていない場所、
    無双とパクリ以外の理由でで比較している部分は削除して凍結した方がいいと思います -- (名無しさん) 2010-05-15 08:52:19
  • 「ゲームまとめwiki」は今のところ作る予定はありません。
    理由は管理が大変になることです。
    用語集についても現時点では残しておきます。 -- (管理人) 2010-05-15 11:40:35
  • 戦国BASARAシリーズを保護しておきました。
    いたスト・FF11についてですが前者はバーサスより酷い登場キャラの偏り、後者はメインであるナンバリングを無理やりオンライン専用にしたことに問題があるので残しておきます。 -- (管理人) 2010-05-15 11:51:24
  • BASARA保護ありがとうございます -- (名無しさん) 2010-05-15 14:57:46
  • 無理矢理オンラインにしたってだけで
    企業問題とか騒ぐほどなの?て聞いてるんだけど。<FFXI
    いくらなんでも大袈裟すぎないのかって聞いてるんですが。 -- (名無しさん) 2010-05-15 16:21:51
  • 調べてみたらwikiのネ実の項目には「FF11プレイヤーでありながらFF11をクソゲーとして叩く傾向があり」とか書かれていたが、ここらへんは実際プレイした人に聞くしか無いだろうな -- (名無しさん) 2010-05-15 16:43:17
  • 別にクソゲとは思わんよ。
    財布に余裕があるなら、PS2とPCで2キャラ同時操作できるし。
    (戦闘などの専用マクロが作れるので、コマンド入力しなくてもどうにかなる)
    パーティ組むこと前提なゲームバランスが酷いなとは思うが。
    むしろ、ナンバリングしたことが何故企業問題になるのかというあたりが知りたい罠。
    -- (名無しさん) 2010-05-15 21:55:31
  • >ナンバリングしたことが何故企業問題になるのか
    たしかにな

    ただ問題ではないけどオンゲーをナンバリングに組み込んだのは理解に苦しむってのはわかる -- (名無しさん) 2010-05-15 22:01:07
  • こんなのを大真面目に依頼するのもあれですが
    「上原テトリス」の削除及び記事作成者の規制をお願いします。
    まずこれは商用作品ではなく同人作品な上に
    記事の内容が明らかに動画宣伝目的でしかないためだからです。 -- (名無しさん) 2010-05-16 09:39:21
  • ちなみに調べてみたところ
    名作良作まとめwikiのほうでも荒らしているようです。
    規制は確実にしたほうがよろしいかと。 -- (名無しさん) 2010-05-16 15:06:03
  • 上原テトリスの凍結およびその記事を作成したものをブロックしました。
    >名作良作まとめwikiのほうでも荒らしているようです。
    調べてみましたがそいつとは別のIPのようです。 -- (管理人) 2010-05-16 15:21:24
  • ↑×4
    オン環境が無いせいで11ができないシリーズユーザーを、11含め全てやってるユーザーの中の
    マナーがなってないガキが「FFに対する愛が足りない!」「シリーズ語るなら11もやれ」とか言って侮辱したりな。
    11やってる身としては勘弁してもらいたいが。

    ↑名作のほうもいましたね。とりあえずトップ読めよ本当に・・・。 -- (名無しさん) 2010-05-17 21:10:19
  • >管理人さんへ
    いたストに関する記事の再判定をお願いします。
    以前の判定はバーサスのおまけのようなものであり、その後意見箱にて様々な意見が出ましたが、
    決着がつかず、方向性が定まっておりません。
    主に記事削除orガッカリゲーに書きなおし、といったところで議論が出ています。
    詳しくは意見箱の>>566から>>724までに出ておりますので、時間のあるときで構いませんので、参照なさった上で御一考よろしくお願いします。 -- (名無しさん) 2010-05-19 18:07:48
  • 戦極姫のページだけどPC版はエロゲwikiでやれといいつつPC版しかないCGを張ってるのは問題じゃないか?
    PS2・PSPのみなら宇佐美も柴田も差し替えされてるんだからあのCGを残しておくのは事実誤認させる原因になりかねないと思う -- (名無しさん) 2010-05-20 04:30:38
  • ごめん意見箱と間違えた -- (名無しさん) 2010-05-20 04:35:30
  • 時の継承者 ファンタシースターⅢ
    の記事タイトルがローマ数字になっているので、
    修正をお願いします。 -- (名無しさん) 2010-05-22 19:52:59
  • ファンタシースターIIIの記事名を修正しておきました。
    また、いたストの件ですが大きな問題点は
    偏りすぎのFFキャラ(ポータブルではキャラ全般)選出
    キャラの性格改変
    であり私としては商品仕様や企業態度に問題があると思います。 -- (管理人) 2010-05-22 20:13:48
  • 上記のコメントに一部抜けていた部分があったたため訂正します。
    正しいコメントは下記に書いています。

    ファンタシースターIIIの記事名を修正しておきました。
    また、いたストの件ですが大きな問題点は
    偏りすぎのFFキャラ(ポータブルではキャラ全般)選出
    キャラの性格改変
    であり私としては商品仕様や企業態度に問題があるゲームもしくはガッカリゲーだと思います。 -- (管理人) 2010-05-23 00:13:39
  • 「クイズマジックアカデミーVII」の項目ですが、
    問題なのはキャラ削除だけであってゲーム性としてはクソゲーと呼べるものではないと思います。
    企業態度に問題があるのは否定できませんが、上記の理由からクソゲーwikiからの削除を依頼します。 -- (名無しさん) 2010-05-26 21:12:51
  • マリオカート64の削除お願いします
    記事みるに正直ガッカリレベルにもなってません -- (名無しさん) 2010-05-26 22:43:38
  • ↑の方に同感です。
    このWikiに載せる程の手抜き続編だとは思えませんし、バグもゲームデータを破壊するような深刻な物ではないそうですから。 -- (名無しさん) 2010-05-26 22:49:03
  • ↑↑↑の続き。
    キャラ削除が問題なら、「ストIVはアレックス居ないからクソゲーだ!スパIVも復活しなかったから同様だ!」
    っていう意見が聞こえても良いはずなのに、そんな意見は聞いたことありませんから。
    スパIVになって歴代キャラが結構復活しましたが、それでもレインボーミカやユリアン、レミーといった
    キャラは出ておらず一部のキャラだけ贔屓されている、とも見て取れます。
    しかしそういった意見は殆ど聞きません。
    だから、キャラの削除だけでクソゲーwikiに載せるのはどうかと思うのですよ。 -- (名無しさん) 2010-05-27 01:35:31
  • ↑の例え方が全く的外れなんだが、出直してこいよ
    QMA7の問題点は
    >「削除されたキャラの為に今までつぎ込んだお金が全て水の泡になった」
    これじゃねーの -- (名無しさん) 2010-05-27 01:49:54
  • ↑それだったら、初代サムスピで金かけてタムタムを極めたが
    真サムでタムタム消えた&タムタムとは全く性質の異なるチャムチャムが出た
    というのと同じじゃないですか? -- (名無しさん) 2010-05-27 02:02:55
  • 本当に何にも分かってないな
    QMAはお金入れてゲームをやることで手に入れたゲーム内のお金で生徒(アバター)をドレスアップ出来るんだよ
    これが何を意味してるかわかるか?
    これ以上文句があったら意見箱来い -- (名無しさん) 2010-05-27 02:08:32
  • マリオカート64を削除しました。
    QMA7についてはしばらく様子を見ます。 -- (管理人) 2010-05-27 19:48:58
  • ↑↑向こうでその話になってたが、なぜ現れない? -- (名無しさん) 2010-05-28 01:09:16
  • テイルズオブデスティニー2はガッカリより賛否両論のほうが妥当かと思うので変更を提案~
    賛否両論がテイルズだらけになりそうなのは目をつむってほしい -- (名無しさん) 2010-05-30 02:07:56
  • アンリミテッド・サガの「クソゲー扱いされやすい良作」と言うのは意義あり。
    値下がりが酷かった事と遊ぶ人を選びすぎていると思う。
    検討をお願いします。 -- (名無しさん) 2010-05-30 09:11:18
  • 意見箱では的外れってことでコンセンサス取れてたし
    ↑↑↑が現れてるようにも見えなかったから放置しちゃったごめん -- (名無しさん) 2010-05-30 12:27:20
  • 俺は意見箱1178&↑↑↑↑だが(さらに上の奴とは別)、どこをどう見たら的外れってことでコンセンサス取れてるんだ?
    少なくとも企業問題ではありえず、記事削除の主張すらあるんだが。
    逆に君のいう水の泡の健に関しては現在の記事では勘違いで片づけられており誰からも説明がない。
    的外れでまとまっているのは格ゲーの喩えくらいだ。
    まあともかく意見箱にカモン -- (名無しさん) 2010-05-30 12:48:56
  • すまん、↑の数が違うがまあ流れで分かると思う -- (名無しさん) 2010-05-30 12:50:10
  • うん、こっちはその「格ゲーと比較して依頼するのは的外れ」を言いたかっただけ
    QMA7の記事の存続に興味は無いけど、そんな的外れな理由で決められても困るし -- (名無しさん) 2010-05-30 12:55:50
  • そうか…
    2010-05-27 02:08:32の書き込みと全く整合性が取れている気がしないが、
    あえて深追いする気もない。乙です -- (名無しさん) 2010-05-30 13:05:51
  • まあ、確かにキャラ削除されて憤怒してる奴の意見にしか見えないわな -- (名無しさん) 2010-05-30 13:23:05
  • ↑同意です。
    なんというか、キャラを消された私怨で書いたようにしか思えないのですよ。
    「女子の方はDS版のみのキャラにそっくりな容姿と削除生徒と似た名前以外特徴が乏しい」とか、
    悪意が篭ったような文章もありますし。
    私怨で書かれたような記事は載せるべきではないと思いますね。 -- (名無しさん) 2010-05-30 13:30:03
  • masa0099
    iPad発売で、任天堂の時代は終わったな。 DSとWiiで、ここに至る墓穴を掘っていたわけだが。
    5/28 22:14


    シレン3&4の加藤正人の発言なんですが、用語集に加えても良いでしょうか? -- (名無しさん) 2010-05-30 16:10:12
  • ダメだと言ったら加えないの?

    発言一個だけだし「今の任天堂に不満がある(のだと思われる)」以上の発言ではないような
    もっと前のログでWiiとDSを批判してるけど、業界関係者が批判しちゃいけないというルールがあるわけでもあるまい -- (名無しさん) 2010-05-30 19:39:21
  • ↑いやね、ここ数年大多数の消費者に認められるような仕事も功績も残してない人が
    ↑↑みたいな事を言った所で( ´,_ゝ`)負け犬加藤プッにしかならないから、何となくね。 -- (名無しさん) 2010-05-30 20:14:21
  • 項目、参戦作品について
    どのスパロボの作品なのか解りにくいです
    修正をお願いします -- (名無しさん) 2010-05-31 12:05:18

  • 更新履歴から入ったからだろ
    ちゃんと元記事からのリンクになってるから何の問題もない -- (名無しさん) 2010-05-31 16:17:39
  • 「参戦作品について」の記事名を修正しておきました。 -- (管理人) 2010-05-31 22:04:41
  • 管理人へ依頼です
    スパロボKの参戦作品についての記事が2つになっています
    「参戦作品について」の方の削除をお願いします -- (名無しさん) 2010-06-01 00:34:46
  • 「参戦作品について」の削除をしました。 -- (管理人) 2010-06-02 01:20:45
  • 一方的な依頼というか、まずはご検討を願います。
    ディディーコングレーシングの項目が、ゲームの本質を描写しきれていないように思います。
    基本的に言いがかりで、いくつか「本当にまともにプレイしたのだろうか?」と考えてしまう部分も多いです。

    意見箱でもそれなりの議論が交わされたのを拝見なさったと存じますが、「難易度が高めのゲームである」以上の難点はありませんでした。
    この程度で「ゲームバランスが不安定」というのは、このwikiの志向としてもどうなのでしょう。
    それならば「難しめ」なゲームの項目を僕も次々と作成してもいいのでしょうか?(たとえばロックマンシリーズほとんどであったり、スーパードンキーコングなど同レア社の作品であったり・・・)
    一人用が記事に言われているほど異常に難しいわけでもなく、対人戦はもちろんかなりの良バランスで、本来すごく遊べるゲームです。ご検討をお願いします。
    -- (名無しさん) 2010-06-02 02:52:49
  • ↑「検討」というのは記事アウトまで考えた措置のことを、です。
    あれが許されてしまうのなら、僕も「難易度が多少高めだと思った」ゲームの記事を「ゲームバランスが不安定」の部類として書きますが、よろしいでしょうか?(良ゲーwikiに掲載されているゲームも大いに含む) -- (名無しさん) 2010-06-02 02:55:39
  • ↑↑検討する必要はありませんね。今書かれていることは言いがかりでも何でもなく、正当な評価でしょう。
    本作の難易度は簡単に言うなら「普通の腕では何十回も挑戦しないと到底クリアできないコースが、短期間に連続して現れる」ほど高いものです。
    本作はゲーマー向けのゲームではありません。子供向けのパーティーゲームです。にもかかわらずこの難易度はいくらなんでも高すぎます。
    しかも本作はゲームの中でも特に神経を使うレースゲーム。よほど根気がないと中盤の後半あたりで投げ出してしまいます。
    不安定ゲー認定するには十分な難易度の高さです。

    対戦にしても、初期状態では遊べるコースがほとんどなかったり、アイテムが弱くて逆転要素が乏しく、実力の差がもろに出てしまったりと、パーティーゲームとしては疑問が付く点も見受けられます。
    かなりの良バランスは言いすぎです。 -- (名無しさん) 2010-06-02 05:49:58
  • ↑僕は管理人さんに聞いたのですが・・・・。

    まぁいいでしょう。丁寧に反論すれば分かっていただけるかな。
    まず、「普通の腕では何十回も挑戦しないと到底クリアできないコース」が、短期間に連続して現れる、この印象が極めて恣意的な見解です。
    はっきり言います。そこまで難しくありません。一般常識的に言って、万人が「物どうしようもない」と感じる難易度ではありません。
    事実として、少なくとも僕個人が子供の頃リアルタイムで遊んでいたころは攻略本も何もなしにほぼ完クリまで遊べていました(同じく購入していた友人も同様)

    「本作はゲーマー向けのゲームではありません。子供向けのパーティーゲームです。にもかかわらずこの難易度はいくらなんでも高すぎます。」
    これもレア社という会社の本質を誤っているとしか思えません。
    名作スーパードンキーコングシリーズは果たして「子供だましの簡単なゲーム」でしょうか?
    これはあまりにナンセンスで独りよがりな意見だと思います。全てのキャラもののレースゲーがマリオカート的礼儀を踏襲していないいけない理由は全くありません。
    そもそも子供のレースゲーやアクションゲーの腕はそう低くありません(戦略シミュなどは厳しいですが)。
    小学生低学年程度なら「遊びきることが可能」な子供のほうがおそらく多数派だと思います。少なくても僕は「不安定ゲー」とは思えません。

    対戦について、
    >「初期状態では遊べるコースがほとんどなかったり」
    これはほぼ全てのレースゲーがそうなのでは?一人用で増やしていくのが基本でしょう
    >「アイテムが弱くて逆転要素が乏しく、実力の差がもろに出てしまったり」
    これも前述と重ねて言いますが、何もマリオカート的なものを踏襲してないといけないわけではないのです。
    そもそもアイテムが強いか弱いかと言ったら、このゲームはマリオカート以上にアイテムが重要です。
    マリオカートは上手いプレイヤーであるほど上位をウロウロするのでアイテムによる逆転要素を扱う機会自体が少ないのですが、
    このゲームでアイテムを使わずに対戦で勝利することは不可能です。
    このゲームはアイテムは逆転要素としてではなく、誰がとっても平等の効果で、戦略的に「溜める(同じアイテムをストックで効果が上がる)」か、すぐ使うかまで思考しつつ走ることもでき、その点でとてもバランスがとれています。
    すぐ使うメリットも溜めるメリットもありますし、どのアイテムにもそれなりの効果があり、溜めれば一発逆転も期待できます。この点、マリオカートの「基本的に順位が低いほうが有利」という理不尽なシステムを昇華した、と言っても言いすぎでないぐらいです。

    幾度か言及しているのですが、はっきり言ってこの反論も
    "基本的に言いがかりで、いくつか「本当にまともにプレイしたのだろうか?」と考えてしまう部分も多いです"
    これに尽きます・・・ 管理人さんのご判断を宜しくお願いします。 -- (名無しさん) 2010-06-02 12:19:29
  • プレイしてない者からの意見だが…
    「かなりの良バランス」が言い過ぎだと認めたとしても
    >本作はゲーマー向けのゲームではありません。子供向けのパーティーゲームです
    これはクソゲーのWIKIに出入りするゲーマーの言葉とは思いたくないな…
    パーティーゲームだろうと何だろうと難しいもんは難しいし、それがダメな場合もあればいい場合もある
    マリオ系、任天堂のゲームが全部難易度低くないといけないって決まりは無い -- (名無しさん) 2010-06-02 18:15:41
  • 「ディディーコングレーシング」はバランスがかなり不安定とまではいかないと判断し削除しました。 -- (管理人) 2010-06-03 01:15:05
  • >本作の難易度は簡単に言うなら「普通の腕では何十回も挑戦しないと到底クリアできないコースが、短期間に連続して現れる」ほど高いものです。
    ディディーコングレーシングの1周目(ADV1)の難易度が理不尽に高い&バランスが不安定と言うことはまずありえないでしょう。
    1周目より2周目の方が難易度が高いですが、2周目ですら慣れた人ならばボスも普通のCOMも半周遅れ以上にする事も可能です。
    なのでCPUに勝利する位ならば、走りに多少ミスがあったとしてもクリアできます。
    身内話になりますが、ゲーム慣れしている(このゲームは初見)何人もの他人にプレイさせた事もありますが、例外なくクリアしています。(ゲーム慣れしていない

    かつ小学生の子は苦戦はしていましたがクリアしていました。)
    以上のことより難易度は高めだとは思いますが、クソゲーwikiに載せる程 理不尽な難易度ではないでしょう。

    >本作はゲーマー向けのゲームではありません。子供向けのパーティーゲームです。
    >アイテムが弱くて逆転要素が乏しく、実力の差がもろに出てしまったりと、パーティーゲームとしては疑問が付く点も見受けられます。
    ADVモードがメインのゲームなのだから、パーティーゲームではないでしょう。これは3人以上でミニゲーム以外で対戦するとBGMが消えるという特徴からも伺えま

    す。

    >対戦にしても、初期状態では遊べるコースがほとんどなかったり、(アドベンチャーを進めないと遊べるコースが増えない。)
    貴方が難関と言うシルバーコインチャレンジ、ボス戦 を一切プレイしなくても隠しゾーン、トロフィーレース以外なら通常レースで勝利するだけで全ステージを

    増やすことができます。ミニゲームは単純に見つけるだけですし、1周目の通常レースだけならば、難易度ですら余り高くありません。即ちあなた自身の言ってい

    る事の中ですら矛盾しています。

    更に書き手の人はADV1とADV2の難易度やバランスを混同しています。なのでプレイしていたとしてもADV1クリア程度で、最後までプレイしていないかと思われるの

    で、このゲームをしっかりと語ることは不可能かと思われます。

    このゲームの欠点は難易度が高く人を選ぶ事のみですし、それ以外は概ね高評価されています。(更にやり応えのある調度良い難易度である事を評価する人も多い

    です。)
    そして理不尽な難易度でもありませんので、クソゲーwikiとして扱う必要は全くないでしょう。よって私は削除するべきだと考えます。
    -- (名無しさん) 2010-06-03 01:17:24
  • ↑改行色々とミスっていますし、今となっては無駄な事となってしまいました、すみません。 -- (名無しさん) 2010-06-03 01:19:23
  • グチグチ長々とやるなら意見箱でやれ。 -- (名無しさん) 2010-06-03 01:23:48
  • ディディーコングレーシング
    の記事の復活を依頼します。

    ↑↑↑の人の意見も尊重すべきですが、
    少なくともここのwikiでは「このゲームは不安定ゲー」と感じる人の方が多数のようです。
    多数の意見を無視して、詳細に反論しているとはいえ「たった一人しか言っていない意見」を採用するのはどうなのでしょうか。 -- (名無しさん) 2010-06-03 01:45:43
  • >少なくともここのwikiでは「このゲームは不安定ゲー」と感じる人の方が多数のようです。
    まずこのソースをplz。 -- (名無しさん) 2010-06-03 04:11:17
  • たった一人しか言っていない、は言いすぎでしたね。申し訳ありません。
    意見箱の1524は「そこまで不安定ではない」という意見を述べていました。

    では他の意見は、
    6/1分
    1526……一部が鬼畜、それ以外はそれほど難しくない
    1527……不安定 1530……とりあえず「難しい」
    1537……FZEROGXの方がきつい 1539……不安定
    6/3分
    1651……不安定
    依頼所2010-06-02 05:49:58 ……不安定

    重複の可能性を考慮すると、「不安定ゲー」派も
    「多数派」であるとは言い切れませんね。これもまた申し訳ない。 -- (名無しさん) 2010-06-03 05:30:57
  • ですが、ここで問題なのは
    「ディディーコングレーシングの記事の削除が妥当であるという総意が得られていない」ことです。
    意見箱を見れば分かりますが、この作品の記事を削除すべき、という意見の一致は得られていません。
    意見の一致が得られなくとも、少なくともこの作品は不安定ゲーではないという意見は現状ではこのwikiでは完全に「少数意見」です。
    意見箱にてあまり同意を得られていないことが依頼所に書かれたならば、まずは保留すべきです。
    それなのに意見の一致を待たず、少数意見を採用してこの記事を削除するというのはおかしいでしょう。

    多数派の意見が絶対だというわけではありませんし、少数派の意見が絶対にダメであるとは言いませんが、
    今回の措置には上記のような問題以前の問題をはらんでいると思います。 -- (名無しさん) 2010-06-03 06:10:53
  • 高難易度とバランスが不安定は必ずしも同じではありません。
    高難易度だがバランスが取れているゲームもあります。 -- (管理人) 2010-06-03 10:18:43

  • うむ。その通りだ。
    難しい=問題点ではない、しっかりと調整されていれば、それは困難を乗り越える楽しさに繋がる。
    その筆頭が、GOTYを獲得したデモンズソウルだ。 -- (マッチョさん・AA略) 2010-06-03 10:41:25
  • 管理人に依頼を出した言い出しっぺです。
    まず↑×8さんやその上の方の意見は僕のとは違うので・・・IP?などで分かると思いますが「たった一人しか言っていない意見」ってのは的外れでしょう。
    依頼書だけでも僕含めて三人は異論を唱えていたわけですし。
    意見箱のほうでも、僕は逐次「難易度が理不尽だ。バランスが悪い」という意見に反論させていただいて、それに対する再反論がほぼなかったので、こちらに書かせてもらった次第です。
    最後に管理人さん御判断ありがとうございました。 -- (名無しさん) 2010-06-03 13:28:55
  • 星のカービィ3はゲーム性の部分だけ名作・良作まとめWikiに持って行った方が良いと思う。
    こっちには信者同士の対立なんかを置いておけば良いんじゃないか。
    メニューからして毒のある言い方だし。 -- (名無しさん) 2010-06-04 21:09:21
  • 記事内容がユーザー間の争いだけになって
    「で、どこが良作なの?」ってことになるからそんな中途半端なことはしない方がいい -- (名無しさん) 2010-06-04 21:12:15
  • 掲示板にある移転議論スレと雑談スレが閑古鳥が鳴いている状態です
    クソゲーまとめのメニュー入りもしくは管理人さんが不必要と思うなら削除をお願いします -- (名無しさん) 2010-06-06 21:57:06
  • 管理人じゃないけどメニューに入れたぞ -- (名無しさん) 2010-06-06 22:24:39
  • ↑ありがとう
    メニューって普通の人でも編集できたんだね
    wiki自体使ったこと無かったので分からなかったよ -- (名無しさん) 2010-06-06 22:33:40
  • ガンバライドを削除して頂きたい。
    大体の問題点が子供向けだから仕方ない事や言い掛かり。 -- (名無しさん) 2010-06-07 22:46:45
  • 上記に加え、そもそもデータカードダスという物が通常のゲームと同列に扱うべき物とは言い難いこともあわせてガンバライドの削除依頼に同調させていただく。
    そもそもサイトができて以来、全てのライダーゲームを押し込もうとするテイルズ関係よりたちの悪いのがいるしいい加減釘を差しておかないとまずいのでは。 -- (名無しさん) 2010-06-08 00:15:51
  • ↑×10
    怒首領蜂大往生はどうなんでしょうか?
    あれもやたら難しいのは事実ですが、ちゃんとバランスはとれてますし、名作といわれることも多いと思いますが。 -- (名無しさん) 2010-06-08 19:40:44