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「議論所」(2024/04/21 (日) 11:16:01) の最新版変更点
追加された行は緑色になります。
削除された行は赤色になります。
今後についての議論所です。
wiki全体の話題、ページの統合、分離などの話題はこちらで
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#contents
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**作成・復活議論
新技妄想のページが「救済用として考えられた技(対戦のバランスを考慮している)」と「ただ思いついた強い技(対戦バランスガン無視)」が混在してしまって最早救済用として成り立っていません
なので、【救済策/新技妄想の方には一定のルールを設け、バランスを考えない強い技や救済対象が不明な技は新ページ(ジョークページみたいな扱いで)を作成しそこに移動させる】という提案を出させて頂きます
また救済用新技ページのルール草案として、以下の5項目を設けてはいかがでしょうか
あくまで草案であり決定稿ではないので、意見を出し合ってより良いルールができれば幸いです
１：バランスを考える(高威力技、強力な追加効果などを安易に追加するのはバランスを破壊するだけです)
２：バラマキを行わない(タイプ全体が不遇だと思うから強力な妄想技を全部に覚えさせるなどはタイプ内での格差広げます)
３：タイプごとの特徴を無視しない(悪版インファイトや格闘版イカサマを作る、三色パンチ的な技を全タイプに作るなどはタイプ間の特徴を潰します)
４：妄想に妄想を重ねない(妄想技Aを覚えないなら妄想技Bを覚える、特定のポケモンに○○タイプが追加された時用の技を作るなどを行っていたら際限が無くなります)
５：専用技はそのポケモンのページに書く(専用ページなら多少は強力でも問題ないでしょう、多分)
一週間ほど置いておきましたが、特に反対意見が書かれることも無かったので消極的賛成を得られたものとして動こうかと思います
強化妄想/技で新ページを作成した後はこの記述もこのページ下層へ移動させる予定です
一つ尋ねたいことが。ネタwikiでは妄想のページは救済策のページにあったせいか、
強ポケについての妄想は救済不要と言う理由で削除されることが多かったけど、こちらではどうなんでしょうか。
↑自分としては強ポケもいわゆる厨ポケも度が過ぎなければ改良案を出すのは一向に構わないという考えです。
度が過ぎなければというのが人によって基準が違うのが厄介なところではありますが
強すぎたら強すぎるという意見はおそらく出ると思うのでまずは書いてみるのがよろしいかと
↑あえて強すぎるネタ妄想をしたらどうだ？
例えばパクリネタとか。専用のページはあるがせっかくの妄想wikiだし。
提案(というか質問)なんだけど、
アルセウスやミュウツーは、妄想だらけということで消されたので、
それらの旧救済ページの復活をしてもよいでしょうか。
↑別にいいと思う。ネタポケwikiに比べてここは規制が緩いから。
第5世代で出現が確定したポケモンは一覧に加えてもいいと思うのだが
半ば第5世代の情報Wikiみたいになってる面もあるし
そん時は50音分類じゃなくて「第5世代のポケモン」というカテゴリを作る必要があるだろうが
あとポケモン個々の進化妄想や救済策なんかは一覧から飛べるようにしたらどうだろう
そもそも妄想Wikiなんだから個別ページと救済策を分ける必要はないと思う
↑確かに。みんな第五世代妄想ばかり更新し過ぎ。個別救済妄想更新してるの俺ぐらいじゃねえか。
もっとみんなで妄想を展開しようぜ。現実味云々言ってないでさ。
↑まあ、俺みたいに元から妄想は見てなくて第五世代妄想ばっか見てた人もいると思うけどなぁ
現DSでの発売が決定する以前の書き込みならまだしも発表後でもいまだに3DSなのかDSなのかといった記述が多数あります。
見つけ次第無断で修正・削除してもいいでしょうか？
新しい情報はできるだけ情報源を書くべきだと思うんだがどうなんだ？
↑確かに元の情報がないと本当かどうか分からないので自分としては賛成です。
そういやここ、技を弱体化する妄想ってないね。逆鱗インファ飛び膝etc...
インフレと騒がれてる時代だし結構盛り上がるんじゃないかな
↑逆鱗は威力90だとドラゴンクローのほうが使えるし、飛び膝蹴りは軍鶏を救済した技の一つだからな…
新ポケモンに関する雑談のページがまた容量オーバーになりかけているようです
今まで御三家、伝説とわけてなんとか乗り切っていたようですがもうそろそろ限界な気がします…
全般の雑談をページ分割や、各ポケモンの雑談を少しずつ削除したりするのも結局いたちごっこですし、
各ポケモンのページ作成のような抜本的な対策が必要な気がしますが…まだ必要ないでしょうか？意見をお願いします
↑どうせBWが出てしばらくしたらまた救済案もいろいろ出てくるだろうし、今のうちから個別ページの作成に着手するのは構わないのですが、救済案って基本的に最終進化系を基準にしてるんですよね。今のところ発表されてる新ポケモンは進化できそうなのも多いのでその辺どうかなぁと。まあ、あとで消せばいいんですけどね。
とりあえず応急処置も兼ねて個別ページにしてみます。
↑わざわざページ作成ありがとうございます！確かに進化前・後についてはやっかいですね…
個人的には新ポケモンに関する雑談のページを目次に見立てて、そこから各ページに移動できる今の感じがいいかな、と思います
たとえばヒヒダルマのページなら、ヒヒダルマの進化候補が出るたびページ名を、ダルマッカ／ヒヒダルマ／…などとするのは面倒なので
ヒヒダルマのページを作って、新進化候補（ここではＡとＢとします）が出たら、新ポケモンに関する雑談のページでリンクの横に（＋Ａ＆Ｂについても）
などと書くようにすると多少楽かと思いますが、何かいい案はないでしょうかね…？
いよいよ明日が発売日となったわけですが、今後確定情報が出るたびにおける妄想部分の修正や整理は、我々も行った方がいいのでしょうか？
↑妄想ページよりもポケモンの個別ページの作成を進めた方が良いと思いますがどうでしょう?
↑それだと、個別ページ作成→妄想ページの内容を整理しつつ転載→元の妄想ページを整理と言う流れになりますかね？でもそれだと管理人さんの負担が大きいだろうしなあ･･･
↑一応自分が作成者（管理人）です。ここは元々救済案を考える場として作ったので、言ってみれば全部妄想なんです。
よって、今あるポケモン別のページに対戦考察wikiの種族値表、相性、技などの情報を載せるだけでいいと思います。
が、この作業が予想以上にめんどくさくて第4世代までのページはいまだに放置中です。申し訳ない…。そんなの要らないという意見の方が多いのならこちらとしても楽なんですけどね。
救済案だけで容量が限界になることは余程のことがない限りないと思うので、多少の雑談はあってもいいでしょう。
↑成程。ただ、今ある雑談の中には、妄想WikiからネタポケWikiに移した方がいい物もあるように思います。その辺りの扱いはどうしましょう？
このWikiを利用している他の皆様の意見もお聞かせ願いたいです。
↑妄想の余地が無くなった奴を少しずつネタポケwikiに移すとかでいいんじゃないの？
たとえば発売後の新作関連の妄想とか
↑↑消すだけなら大した手間もかからないし、今はそこまで細かいことはしなくていいかと。
そもそも運営掲示板ちらっと見たけど今後も続けるかどうかがまず怪しいし…
ジガルデはページ作ってもいいと思うんだが
禁止級にもかかわらず一般のガブリアスと差別化に汲々とする有様はかなり悲惨だと思う
ピカチュウの編集を行っているんだけど盛りすぎなのと更新しすぎかなあ？
上にもあったけど、既存の技や特性などの弱体化妄想を扱うページを作ってみてもいい？
書きたいことはそれなりにある。
↑昔、アイテム限定の弱体化案ページがあったんだけど
あまりにも盛り上がらなくて削除されたみたい
あと、検索したら[[救済策/その他]]という記事があった
**削除議論
救済策 > 項目別調整妄想 > 御三家 って必要なのだろうか？
他と比べて明らかに浮いてしまう伝説と違って、御三家は一般ポケモンと比べられる。
ページに載っているカメックス、メガニウム、エンブオーはいずれもタイプ別に載っている。
追記・同意も反論も無いのでリンクをコメントアウトしておきます。
議論も無しに•救済策/新技妄想/攻撃技/ほのお２とか作られてるんだが。
ページ飛んでもただポツンと2つ技があるだけだし、誰の救済にもなっていないし
追記・容量限界だったのは確認したが、まずここで案出したり内容整理が先だろうに
更に追記・言い出しっぺが内容整理してきました。専用技は個別ページの該当ポケモンでって事で。
救済策/新技妄想にも注意書きと注意書きに追記した事を書いてきた。
これで少なくとも•救済策/新技妄想/攻撃技/ほのお２は要らないはず。
再々追記・[[ブースター]]に移動だけで「SPフレア、ギガブースト、きばく、ラグナロク、さいごのほのお、ヒートブースト、100どのツメ、ブーストロード、ラリーフレイム、もえたぎる、フレアボム、フレアサークル、フレアハンマー、フレアブースト。」
専用技が容量食ってたのはコレで実証されたと思う。多分オニドリルやスピアーも移動すればかなり軽くなるはず。
救済ページに名前が載ってるポケモンなら埋もれる事はないんだし、専用技は専用ページでいいよな？
あと専用技以外にもＢＷで強くなったポケモンを抜くとピンポイント化してるのもちらほら。
↑いいと思う。個別ページにあるほうが見やすいし
特に反対意見も出なかったので攻撃技ほのお２削除。理由は長いので一番下に移動。
暇な時に専用技の個別ページへの移動します。（誰かがやってくれればいいけど、誰もやらないだろうし）
とりあえずスピアー、カモネギ、オニドリル辺りの移動が終わったらこのコメントは消します。
↑やりましたよ、っと。ただ「オニドリルとオニゴーリの救済」みたいなものは動かしませんでした。
他に移動した方がいいものありますか？
↑ありがとう。後は特に構えないで目についたものをチョコチョコ移動させればいいと思う。
今後、専用技が増える事は無いから技の容量問題もすぐには起こらないだろうし
二匹以上名前の挙がってる技や専用と書いてない技は現状維持で、また容量問題が発生したらその時に。
**Wikiのルール議論
「ここはネタポケWIKIじゃなくて妄想WIKIだから現実味がなくても許されると思う」
とか
「ここはネタポケWIKIじゃなくて妄想WIKIだからいいだろ」
とか言うのいい加減どうにかなんない？
妄想WIKIでも不毛なものは削除したりぶっ壊れているものを削除したりとかそういうルールは決めたほうが良いと思う
↑ネタポケから移転させられた理屈がまさにそれな訳だが同じこと繰り返すつもり？
その辺の線引きは人それぞれで泥沼化するのが目に見えてる。バランス云々とか気になるならネタWikiの方だけを見てればいいでしょう。
このWikiが出来た経緯を無視した発言だよそれは。
↑ネタポケ云々妄想云々の線引きが人それぞれだからこそルールを作ろうといったまでで、ネタポケと一緒のルールでやれだの無視だのはしていないし
ましてやこのwikiから出て行ってネタポケだけ見てろなんて言われるような事も言ってないけど書き方が悪かったかな？
↑モロにそう勘違いされる言い方してるだろ。
しかも「ここはネタポケwikiじゃなくて妄想wikiだからいいだろ」とか「現実味がなくても許されると思う」と言ったのもそういう意味じゃないし
流石に安直すぎていくらでも出るようなものは不毛だから削除してもいいけど、
ミュウツーやアルセウスみたいなページはまさに妄想ページで救済ページでは無い、ぶっ壊れてはいるが事実面白いし、ネタポケではできない。
何しろぶっ壊れているから削除じゃ移転してわざわざ新wiki作った意味が無い。
まあルールとか作っちゃうとネタwikiの二の舞になるし、泥沼議論にならないように当分の間は無法でもいいと思う。
↑俺が無知で馬鹿だった。スマン
↑↑とりあえず自分は強いポケモンに更に強化案入れる場合に調整案も一緒に作ってる（枠だけ）
調整案を書き込む時に容量が足りなかったら真っ先に強化案を消す、でいいと思う。
///一番↑どこにでも沸くよなこういう洒落の通じないKYは。妄想wikiで妄想して何が悪いんだよ不毛だろうが壊れていようが本人が面白いと思うんなら書けばいいしそれに乗っかる人がいればそれで盛り上がって活気付くんだろうが。アンタみたいな奴が活気と自由を萎えさせてるっていい加減気づけ。
強化案が「強化不要」で削除されていたのを復元したけど、救済と勘違いされない為に線引は欲しいな。
メニューの「ポケモン一覧」からしか飛べない目立たない個別ページでこっそりやるのが強化妄想。
メニューの「救済策」から飛べるのが救済が必要なポケモンの救済妄想って考えなんだけど。
強化が不要か必要かで議論する場所は、救済策のページに名前を載せるか載せないかでやればいいと思う。
↑確かに救済策の欄にミュウツーやアルセウスがあるのには違和感
ああいうネタページは個別ページから行ければ充分だと思う
一番↑はい先生！救済目的じゃない妄想ページ作ればいいと思います！ここは妄想wikiなんだから対戦バランスとかを考慮しない項目を作っても許されると思います！
言いだしっぺがタイプ別救済妄想ページ整理。
救済策/タイプ別救済妄想/ドラゴンにあった提案をこっちに持って来た↓
個別救済ページをまとめるにあったって一つ提案。
やっぱり、目安として何か救済の基準があった方が良い気がする。
もちろん例外はあっていいが。
一般のポケモンに対しては進化による強化の基準は
「種族値合計が500未満と100を超える種族値が2つまでと130を超える種族値が無い。」のうち
2つを満たす事が条件とか(勿論これは草案なので変更可)。
一致攻撃技習得による強化に関しては「特攻・攻撃の高い方の一致攻撃技の威力が70未満」の場合とか。
補助技とサブウェポンは…思いつかない。
おそらくブイズ・御三家・伝説内では別の区切りが必要だろうが残りの400匹近くはこれでどうにかならないかな。
埋葬級（種族値合計400未満、決め手皆無）を中堅級にまで上げる策→救済妄想
中堅級（種族値合計400~540、決め手そこそこ）を一線級にまで上げる策→強化妄想
一線級（種族値合計480~600、決め手結構）を厨級にまで上げる策→狂化妄想
厨級（種族値合計500~720、対策必須）を一線級に抑える策→凶禍妄想
……まあこんな感じに名前を付けてやるだけでもちょっとはすっきりするかなあ。
種族値合計が高くても配分が悪いと弱いとは言うが、なんだかんだ言っても
やっぱり高ければ色々と融通が利くわけで。
ブースターやピジョットを埋葬級と言われるのは前々から凄く違和感があるんだ。
↑十分そいつらも埋葬だろというのはいいとしてこの案そのものは結構良いと思う。ただ厨級に入る禁止伝説は省いて欲しいかな。GSの禁止伝説でも弱いのっているし一戦級に抑えるとか訳が分からない。それ以上にルール上で使えないポケモンはそこらの埋葬級以上にいるだけで邪魔。
素早さは他の能力と違い、１や２の違いが物凄く意味を持つ。
激戦区と呼ばれるポイントごとに基準線を用意して、ここを越えたら
種族値を割り増し評価しますみたいなことができたらいいんだけど。
メガシンカのページがリンクが張られておらず、更新されたページの一覧からしか飛べないように見えるのですが、間違いでしょうか？
以前救済案のページにメガシンカ関連の事を書いたら、該当ページでやれと怒られたのですが、該当ページが探して見つかるようになっていません。
自分で直せと言われるかもしれませんが、当方そこまでの知識と情熱と義理が無いため悪しからず。
**完全オリジナルポケモン妄想の扱いについての議論
追加進化やフォルム違いなどは元ポケモンの個別ページなどでやってたけど完全オリジナルポケモンみたいなのはどうしよう
1. そのたびに個別ページを作る
2. 「完全オリジナルポケモン妄想」ページを作って、そこでやってもらう
3. 他所サイトでやってもらう（一応、妄想ポケモンまとめwikiなるサイトもある）
**その他
[[ここ>http://www.serebii.net/blackwhite/dreamworldabilities.shtml]]の夢特性を訳してまとめてみた 本当かはしらん
どこにおけばいいのかわからなかったのとわかりづらいと思ったからとりあえずここにのっけとく 需要なければ好きにして
番号順（第5世代はばらばら）、基本的に進化前後の特性は同じ、＠付きは進化前で進化後と違う
分岐進化がいる・分岐先の特性が同じじゃない・特性が書かれてないのは進化先の順番が早い方がそいつの特性
#region(夢特性)
フシギバナ：葉緑素
リザードン：サンパワー
カメックス：雨受け皿
＠キャタピー：逃げ足
＠トランセル：－－－－
バタフリー：色眼鏡
＠ビードル：逃げ足
＠コクーン：－－－－
スピアー：スナイパー
ピジョット：鳩胸
ラッタ：はりきり
オニドリル：スナイパー
アーボック：緊張感
ライチュウ：避雷針
サンドパン：砂かき
ニドリーナ：はりきり
ニドクイン：力ずく
ニドリーノ：はりきり
ニドキング：力ずく
＠ピッピ：フレンドガード
ピクシー：天然
キュウコン：日照り
＠プリン：フレンドガード
プクリン：お見通し
＠ナゾノクサ：逃げ足
＠クサイハナ：悪臭
ラフレシア：胞子
パラセクト：湿り気
＠コンパン：逃げ足
モルフォン：ミラクルスキン
ダグトリオ：砂の力
ペルシアン：緊張感
ゴルダック：すいすい
オコリザル：負けん気
ウインディ：正義の心
ニョロボン：すいすい
フーディン：マジックガード
カイリキー：不屈の心
ウツボット：食いしん坊
ドククラゲ：雨受け皿
ゴローニャ：砂隠れ
ギャロップ：炎の体
ヤドラン：再生力
カモネギ：負けん気
ジュゴン：アイスボディ
ベトベトン：毒手
パルシェン：防塵
ゲンガー：－－－－
＠イワーク：砕ける鎧
スリーパー：精神力
キングラー：力ずく
マルマイン：ゆうばく
ナッシー：収穫
ガラガラ：カブトアーマー
サワムラー：軽技
エビワラー：精神力
マタドガス：－－－－
ガルーラ：精神力
アズマオウ：避雷針
スターミー：アナライズ
バリヤード：テクニシャン
ストライク：不屈の心
ルージュラ：乾燥肌
カイロス：自信過剰
ケンタロス：力ずく
＠コイキング：びびり
ギャラドス：自信過剰
ラプラス：潤いボディ
メタモン：変わり者
＠イーブイ：危険予知
シャワーズ：潤いボディ
サンダース：速足
ブースター：根性
オムスター：砕ける鎧
カブトプス：砕ける鎧
プテラ：緊張感
カビゴン：食いしん坊
フリーザー：雪隠れ
サンダー：避雷針
ファイヤー：炎の体
＠ハクリュー：不思議な鱗
カイリュー：マルチスケイル
ミュウツー：緊張感
ミュウ：－－－－
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
メガニウム：リーフガード
バクフーン：もらい火
オーダイル：力ずく
オオタチ：お見通し
ヨルノズク：色眼鏡
＠レディバ：びびり
レディアン：鉄の拳
アリアドス：スナイパー
クロバット：すり抜け
ランターン：貯水
ネイティオ：マジックミラー
デンリュウ：プラス
キレイハナ：癒しの心
マリルリ：草食
ウソッキー：びびり
ニョロトノ：雨降らし
ワタッコ：すり抜け
キマワリ：早起き
ヌオー：天然
エーフィ：マジックミラー
ブラッキー：精神力
＠ヤミカラス：悪戯心
ヤドキング：再生力
アンノーン：－－－－
ソーナンス：テレパシー
キリンリキ：草食
フォレトス：防塵
ノコッチ：びびり
＠グライガー：免疫
ハガネール：力ずく
グランブル：びびり
ハリーセン：威嚇
ハッサム：ライトメタル
ツボツボ：あまのじゃく
ヘラクロス：自信過剰
リングマ：緊張感
マグカルゴ：砕ける鎧
サニーゴ：再生力
オクタン：ムラっけ
デリバード：不眠
マンタイン：水のベール
エアームド：砕ける鎧
ヘルガー：緊張感
キングドラ：湿り気
ドンファン：砂隠れ
オドシシ：草食
ドーブル：ムラっけ
バルキー：やる気
カポエラー：不屈の心
＠ムチュール：潤いボディ
ミルタンク：草食
ハピナス：癒しの心
ライコウ：蓄電
エンテイ：もらい火
スイクン：貯水
＠ヨーギラス：砂隠れ
＠サナギラス：－－－－
バンギラス：緊張感
ルギア：マルチスケイル
ホウオウ：再生力
セレビィ：－－－
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ジュカイン：軽技
バシャーモ：加速
ラグラージ：湿り気
＠ポチエナ：びびり
グラエナ：自信過剰
マッスグマ：速足
＠ケムッソ：逃げ足
＠カラサリス：－－－－
アゲハント：闘争心
＠マユルド：－－－－
ドクケイル：複眼
ルンパッパ：マイペース
ダーテング：悪い手癖
オオスバメ：肝っ玉
ペリッパー：雨受け皿
サーナイト：テレパシー
＠アメタマ：雨受け皿
アメモース：緊張感
＠キノココ：速足
キノガッサ：テクニシャン
ケッキング：－－－－
＠ツチニン：逃げ足
テッカニン：すり抜け
ヌケニン：－－－－
＠ゴニョニョ：びびり
バクオング：肝っ玉
ハリテヤマ：力ずく
エネコロロ：ミラクルスキン
ヤミラミ：悪戯心
クチート：力ずく
ボスコドラ：ヘビィメタル
チャーレム：テレパシー
ライボルト：マイナス
プラスル：－－－－
マイナン：－－－－
バルビード：悪戯心
イルミーゼ：悪戯心
＠ロゼリア：リーフガード
マルノーム：食いしん坊
サメハダー：加速
ホエルオー：プレッシャー
＠ドンメル：マイペース
バクーダ：怒りのつぼ
コータス：シェルアーマー
ブービック：食いしん坊
パッチール：あまのじゃく
＠ナックラー：力ずく
フライゴン：－－－－
ノクタス：貯水
チルタリス：ノー天気
サングース：毒ぼうそう
ハブネーク：すり抜け
ルナトーン：－－－－
ソルロック：－－－－
マナズン：潤いボディ
シザリガー：適応力
ユレイドル：呼び水
アーマルド：すいすい
＠ヒンバス：適応力
ミロカロス：メロメロボディ
ポワルン：－－－－
カクレオン：－－－－
ジュペッタ：呪われボディ
トロピウス：収穫
チリーン：－－－－
アブソル：正義の心
オニゴーリ：ムラっけ
トドゼルガ：鈍感
＠パールル：びびり
ハンテール：水のベール
サクラビス：潤いボディ
ジーランス：頑丈
ボーマンダ：自信過剰
ラブカス：潤いボディ
＠タツベイ：力ずく
＠コモルー：防塵
メタグロス：ライトメタル
レジロック：頑丈
レジアイス：アイスボディ
レジスチル：ライトメタル
ラティアス：－－－－
ラティオス：－－－－
カイオーガ：－－－－
グラードン：－－－－
レックウザ：－－－－
ジラーチ：－－－－
デオキシス：－－－－
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ゴウカザル：鉄の拳
ドダイトス：シェルアーマー
エンペルト：負けん気
ムクホーク：捨て身
ビーダル：ムラっけ
＠コロボーシ：逃げ足
コロトック：テクニシャン
レントラー：根性
ロズレイド：テクニシャン
ラムパルド：力ずく
トリデプス：防音
ミノマダム：防塵
ガーメイル：色眼鏡
ミツハニー：はりきり
パチリス：蓄電
ビークイン：緊張感
フローゼル：水のベール
チェリム：－－－－
トリトドン：砂の力
エテボーズ：スキルリンク
フワライド：熱暴走
ミミロップ：柔軟
ドンカラス：自信過剰
ブニャット：負けん気
スカタンク：鋭い目
ドータクン：ヘビィメタル
＠ピンプク：フレンドガード
ペラップ：鳩胸
ミカルゲ：すり抜け
ガブリアス：鮫肌
＠リオル：悪戯心
ルカリオ：正義の心
カバルドン：砂の力
ドラピオン：鋭い目
ドクロッグ：毒手
ネオラント：水のベール
ユキノオー：防音
マニューラ：悪い手癖
ジバコイル：アナライズ
ベロベルト：ノー天気
ドサイドン：捨て身
モジャンボ：再生力
エレキブル：やる気
ブーバーン：やる気
トゲキッス：強運
メガヤンマ：お見通し
リーフィア：葉緑素
グレイシア：アイスボディ
グライオン：ポイズンヒール
マンムー：厚い脂肪
ポリゴンZ：アナライズ
エルレイド：正義の心
ダイノーズ：砂の力
ヨノワール：－－－－
ユキメノコ：呪われボディ
ロトム：－－－－
ユクシー：－－－－
エムリット：－－－－
アグノム：－－－－
ディアルガ：テレパシー
パルキア：テレパシー
ヒードラン：炎の体
レジギガス：－－－－
ギラティナ：テレパシー
クレセリア：－－－－
フィオネ：－－－－
マナフィ：－－－－
ダークライ：－－－－
シェイミ：－－－－
アルセウス：－－－－
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ビクティニ：－－－－
ジャローダ：あまのじゃく
＠チャオブー：厚い脂肪
エンブオー：捨て身
ダイケンキ：シェルアーマー
ミルボック：アナライズ
＠ヨーテリー：逃げ足
ムーランド：肝っ玉
レパルダス：悪戯心
ヤナッキー：新緑
バオッキー：猛火
ヒヤッキー：激流
ムシャーナ：テレパシー
ケンホロウ：闘争心
ゼブライカ：草食
ギガイアス：砂の力
ココロモリ：単純
ドリュウス：型破り
タブンネ：不器用
ローブシン：鉄の拳
ガマゲロゲ：貯水
ナゲキ：型破り
ダゲキ：型破り
ハハコモリ：防塵
ペンドラー：速足
エルフーン：葉緑素
ドレディア：リーフガード
バスラオ：型破り
ワルビアル：怒りのつぼ
＠ダルマッカ：精神力
ヒヒダルマ：ダルマモード
マラカッチ：呼び水
イワパレス：砕ける鎧
ズルズキン：威嚇
シンポラー：色眼鏡
デスカーン：－－－－
アバゴーラ：すいすい
アーケオス：－－－－
ダストダス：ゆうばく
ソロアーク：－－－－
チラリーノ：スキルリンク
ゴチルゼル：影踏み
ランクルス：再生力
スワンナ：潤いボディ
バイバニラ：砕ける鎧
メブキジカ：天の恵み
エモンガ：電気エンジン
カプルモ：ノーガード
シュバルコ：防塵
モロバレル：再生力
ブルンケル：湿り気
ママンボウ：再生力
デンチュラ：虫の知らせ
ギギギアル：クリアボディ
オーベル：アナライズ
シャンデラ：影踏み
オノノクス：緊張感
＠クマシュン：びびり
ツンベアー：すいすい
＠チョボマキ：防塵
アギルダー：軽技
マッギョ：砂隠れ
コジョンド：捨て身
クリムガン：型破り
ゴルーグ：ノーガード
キリキザン：プレッシャー
バッフロン：防音
＠ワシボン：はりきり
ウォーグル：負けん気
バルジーナ：砕ける鎧
クイタラン：白い煙
アイアント：怠け
サザント：－－－－
ウルガモス：虫の知らせ
コバルオン：－－－－
テラキオン：－－－－
ビリジオン：－－－－
トルネロス：負けん気
ボルトロス：負けん気
レシラム：－－－－
ゼクロム：－－－－
ランドロス：力ずく
キュレム：－－－－
ケルディオ：－－－－
メロエッタ：－－－－
ゲノセクト：－－－－
#endregion
↑ひとまずここか新特性に関する雑談のページに置いておいて、BW対戦考察Wikiが一通りデータを載せ終えるのを待って、そこに「PGL夢特性」という項目で追加するというのが良いかと思います。どうでしょうか。
↑それに賛成かな ↑↑作者だが更新した これで完全版
↑これ結局どうしましょ？
最近このwikiがものすごく重いのですが自分だけでしょうか?
そんなに人がいそうな気もしないし。原因わかる人いますか?
↑自分もです。何ででしょうね･･･サーバーが危ないんでしょうか？
ネタwikiのほうでキャラネタ不要論が出てるから、
ここのサイト名を「妄想・キャラネタwiki」にでも変えて、
キャラネタも全てここに移動して、ここでやるのはどうだ？
↑同意。いちいち新wiki立てるのも面倒そうだしな。
ここを「ネタポケの分家」として考えるのはどうだろうか。
ガチ対戦関係→対戦考察 ネタ対戦関係→ネタポケ
妄想やキャラネタなどポケモン関係だが対戦とはあまり関係ないもの→ここ みたいな感じで
ネタポケのほうも「ここはもともと対戦関係で実用的ではないネタ・ロマン型を置く場所だ」みたいな意見があったし
↑↑俺も同意。妄想とキャラネタのどちらかが嫌いって人は少なそうだし。
せっかくポケモン個別ページがガラ空きなんだからそこでやろうぜ。
でもそうなるとゾロアークとかは「＠発売前妄想」とかつけて分離する必要がありそうだけど。
↑提案者だが、すでにキャラネタ特化wikiができてる件。
URL→ttp://www23.atwiki.jp/pokecharaneta/pages/1.html
↑たしかここってポケモン種別の個別ページなかったよね？
だったら上にあるようにここの個別ページをそれぞれのポケモンについて、対戦に関する救済妄想したり、
どんなキャラネタが考えられるか提案したり、対戦に関係ないけど面白そうな話を提供するような場所にしてみるのもいいのでは。
そうすればネタポケより断然おもしろいWIKIになると思いますね。
ただ案外対戦廃人とネタ好きファンは、それぞれが宗教というか思想が全く違うので多少の対立は出てくると思いますが…
↑全て同意。でも対戦とは関係ない、いろんなネタを載せてる方がよっぽと「ネタポケ」っぽいからは
あっちが改名すべきだと思うこっちが折れる必要はない。ただ↑の言うように対立構造があるのは事実でそこが心配。
＊＊怪しい技妄想
新年の頭突き エスパー/物理/40/80/30
コンソメパンチ 鋼/物理/60/80/25/1割攻撃up
パワージャム 岩/特殊/60/80/25
トンポがえり 虫/物理/30/100/5/特になし
邪道ボール ゴースト/特殊/50/100/10
今後についての議論所です。
wiki全体の話題、ページの統合、分離などの話題はこちらで
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#contents
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**作成・復活議論
新技妄想のページが「救済用として考えられた技(対戦のバランスを考慮している)」と「ただ思いついた強い技(対戦バランスガン無視)」が混在してしまって最早救済用として成り立っていません
なので、【救済策/新技妄想の方には一定のルールを設け、バランスを考えない強い技や救済対象が不明な技は新ページ(ジョークページみたいな扱いで)を作成しそこに移動させる】という提案を出させて頂きます
また救済用新技ページのルール草案として、以下の5項目を設けてはいかがでしょうか
あくまで草案であり決定稿ではないので、意見を出し合ってより良いルールができれば幸いです
１：バランスを考える(高威力技、強力な追加効果などを安易に追加するのはバランスを破壊するだけです)
２：バラマキを行わない(タイプ全体が不遇だと思うから強力な妄想技を全部に覚えさせるなどはタイプ内での格差広げます)
３：タイプごとの特徴を無視しない(悪版インファイトや格闘版イカサマを作る、三色パンチ的な技を全タイプに作るなどはタイプ間の特徴を潰します)
４：妄想に妄想を重ねない(妄想技Aを覚えないなら妄想技Bを覚える、特定のポケモンに○○タイプが追加された時用の技を作るなどを行っていたら際限が無くなります)
５：専用技はそのポケモンのページに書く(専用ページなら多少は強力でも問題ないでしょう、多分)
一週間ほど置いておきましたが、特に反対意見が書かれることも無かったので消極的賛成を得られたものとして動こうかと思います
強化妄想/技で新ページを作成した後はこの記述もこのページ下層へ移動させる予定です
一つ尋ねたいことが。ネタwikiでは妄想のページは救済策のページにあったせいか、
強ポケについての妄想は救済不要と言う理由で削除されることが多かったけど、こちらではどうなんでしょうか。
↑自分としては強ポケもいわゆる厨ポケも度が過ぎなければ改良案を出すのは一向に構わないという考えです。
度が過ぎなければというのが人によって基準が違うのが厄介なところではありますが
強すぎたら強すぎるという意見はおそらく出ると思うのでまずは書いてみるのがよろしいかと
↑あえて強すぎるネタ妄想をしたらどうだ？
例えばパクリネタとか。専用のページはあるがせっかくの妄想wikiだし。
提案(というか質問)なんだけど、
アルセウスやミュウツーは、妄想だらけということで消されたので、
それらの旧救済ページの復活をしてもよいでしょうか。
↑別にいいと思う。ネタポケwikiに比べてここは規制が緩いから。
第5世代で出現が確定したポケモンは一覧に加えてもいいと思うのだが
半ば第5世代の情報Wikiみたいになってる面もあるし
そん時は50音分類じゃなくて「第5世代のポケモン」というカテゴリを作る必要があるだろうが
あとポケモン個々の進化妄想や救済策なんかは一覧から飛べるようにしたらどうだろう
そもそも妄想Wikiなんだから個別ページと救済策を分ける必要はないと思う
↑確かに。みんな第五世代妄想ばかり更新し過ぎ。個別救済妄想更新してるの俺ぐらいじゃねえか。
もっとみんなで妄想を展開しようぜ。現実味云々言ってないでさ。
↑まあ、俺みたいに元から妄想は見てなくて第五世代妄想ばっか見てた人もいると思うけどなぁ
現DSでの発売が決定する以前の書き込みならまだしも発表後でもいまだに3DSなのかDSなのかといった記述が多数あります。
見つけ次第無断で修正・削除してもいいでしょうか？
新しい情報はできるだけ情報源を書くべきだと思うんだがどうなんだ？
↑確かに元の情報がないと本当かどうか分からないので自分としては賛成です。
そういやここ、技を弱体化する妄想ってないね。逆鱗インファ飛び膝etc...
インフレと騒がれてる時代だし結構盛り上がるんじゃないかな
↑逆鱗は威力90だとドラゴンクローのほうが使えるし、飛び膝蹴りは軍鶏を救済した技の一つだからな…
新ポケモンに関する雑談のページがまた容量オーバーになりかけているようです
今まで御三家、伝説とわけてなんとか乗り切っていたようですがもうそろそろ限界な気がします…
全般の雑談をページ分割や、各ポケモンの雑談を少しずつ削除したりするのも結局いたちごっこですし、
各ポケモンのページ作成のような抜本的な対策が必要な気がしますが…まだ必要ないでしょうか？意見をお願いします
↑どうせBWが出てしばらくしたらまた救済案もいろいろ出てくるだろうし、今のうちから個別ページの作成に着手するのは構わないのですが、救済案って基本的に最終進化系を基準にしてるんですよね。今のところ発表されてる新ポケモンは進化できそうなのも多いのでその辺どうかなぁと。まあ、あとで消せばいいんですけどね。
とりあえず応急処置も兼ねて個別ページにしてみます。
↑わざわざページ作成ありがとうございます！確かに進化前・後についてはやっかいですね…
個人的には新ポケモンに関する雑談のページを目次に見立てて、そこから各ページに移動できる今の感じがいいかな、と思います
たとえばヒヒダルマのページなら、ヒヒダルマの進化候補が出るたびページ名を、ダルマッカ／ヒヒダルマ／…などとするのは面倒なので
ヒヒダルマのページを作って、新進化候補（ここではＡとＢとします）が出たら、新ポケモンに関する雑談のページでリンクの横に（＋Ａ＆Ｂについても）
などと書くようにすると多少楽かと思いますが、何かいい案はないでしょうかね…？
いよいよ明日が発売日となったわけですが、今後確定情報が出るたびにおける妄想部分の修正や整理は、我々も行った方がいいのでしょうか？
↑妄想ページよりもポケモンの個別ページの作成を進めた方が良いと思いますがどうでしょう?
↑それだと、個別ページ作成→妄想ページの内容を整理しつつ転載→元の妄想ページを整理と言う流れになりますかね？でもそれだと管理人さんの負担が大きいだろうしなあ･･･
↑一応自分が作成者（管理人）です。ここは元々救済案を考える場として作ったので、言ってみれば全部妄想なんです。
よって、今あるポケモン別のページに対戦考察wikiの種族値表、相性、技などの情報を載せるだけでいいと思います。
が、この作業が予想以上にめんどくさくて第4世代までのページはいまだに放置中です。申し訳ない…。そんなの要らないという意見の方が多いのならこちらとしても楽なんですけどね。
救済案だけで容量が限界になることは余程のことがない限りないと思うので、多少の雑談はあってもいいでしょう。
↑成程。ただ、今ある雑談の中には、妄想WikiからネタポケWikiに移した方がいい物もあるように思います。その辺りの扱いはどうしましょう？
このWikiを利用している他の皆様の意見もお聞かせ願いたいです。
↑妄想の余地が無くなった奴を少しずつネタポケwikiに移すとかでいいんじゃないの？
たとえば発売後の新作関連の妄想とか
↑↑消すだけなら大した手間もかからないし、今はそこまで細かいことはしなくていいかと。
そもそも運営掲示板ちらっと見たけど今後も続けるかどうかがまず怪しいし…
ジガルデはページ作ってもいいと思うんだが
禁止級にもかかわらず一般のガブリアスと差別化に汲々とする有様はかなり悲惨だと思う
ピカチュウの編集を行っているんだけど盛りすぎなのと更新しすぎかなあ？
上にもあったけど、既存の技や特性などの弱体化妄想を扱うページを作ってみてもいい？
書きたいことはそれなりにある。
↑昔、アイテム限定の弱体化案ページがあったんだけど
あまりにも盛り上がらなくて削除されたみたい
あと、検索したら[[救済策/その他]]という記事があった
**削除議論
救済策 > 項目別調整妄想 > 御三家 って必要なのだろうか？
他と比べて明らかに浮いてしまう伝説と違って、御三家は一般ポケモンと比べられる。
ページに載っているカメックス、メガニウム、エンブオーはいずれもタイプ別に載っている。
追記・同意も反論も無いのでリンクをコメントアウトしておきます。
議論も無しに•救済策/新技妄想/攻撃技/ほのお２とか作られてるんだが。
ページ飛んでもただポツンと2つ技があるだけだし、誰の救済にもなっていないし
追記・容量限界だったのは確認したが、まずここで案出したり内容整理が先だろうに
更に追記・言い出しっぺが内容整理してきました。専用技は個別ページの該当ポケモンでって事で。
救済策/新技妄想にも注意書きと注意書きに追記した事を書いてきた。
これで少なくとも•救済策/新技妄想/攻撃技/ほのお２は要らないはず。
再々追記・[[ブースター]]に移動だけで「SPフレア、ギガブースト、きばく、ラグナロク、さいごのほのお、ヒートブースト、100どのツメ、ブーストロード、ラリーフレイム、もえたぎる、フレアボム、フレアサークル、フレアハンマー、フレアブースト。」
専用技が容量食ってたのはコレで実証されたと思う。多分オニドリルやスピアーも移動すればかなり軽くなるはず。
救済ページに名前が載ってるポケモンなら埋もれる事はないんだし、専用技は専用ページでいいよな？
あと専用技以外にもＢＷで強くなったポケモンを抜くとピンポイント化してるのもちらほら。
↑いいと思う。個別ページにあるほうが見やすいし
特に反対意見も出なかったので攻撃技ほのお２削除。理由は長いので一番下に移動。
暇な時に専用技の個別ページへの移動します。（誰かがやってくれればいいけど、誰もやらないだろうし）
とりあえずスピアー、カモネギ、オニドリル辺りの移動が終わったらこのコメントは消します。
↑やりましたよ、っと。ただ「オニドリルとオニゴーリの救済」みたいなものは動かしませんでした。
他に移動した方がいいものありますか？
↑ありがとう。後は特に構えないで目についたものをチョコチョコ移動させればいいと思う。
今後、専用技が増える事は無いから技の容量問題もすぐには起こらないだろうし
二匹以上名前の挙がってる技や専用と書いてない技は現状維持で、また容量問題が発生したらその時に。
**Wikiのルール議論
「ここはネタポケWIKIじゃなくて妄想WIKIだから現実味がなくても許されると思う」
とか
「ここはネタポケWIKIじゃなくて妄想WIKIだからいいだろ」
とか言うのいい加減どうにかなんない？
妄想WIKIでも不毛なものは削除したりぶっ壊れているものを削除したりとかそういうルールは決めたほうが良いと思う
↑ネタポケから移転させられた理屈がまさにそれな訳だが同じこと繰り返すつもり？
その辺の線引きは人それぞれで泥沼化するのが目に見えてる。バランス云々とか気になるならネタWikiの方だけを見てればいいでしょう。
このWikiが出来た経緯を無視した発言だよそれは。
↑ネタポケ云々妄想云々の線引きが人それぞれだからこそルールを作ろうといったまでで、ネタポケと一緒のルールでやれだの無視だのはしていないし
ましてやこのwikiから出て行ってネタポケだけ見てろなんて言われるような事も言ってないけど書き方が悪かったかな？
↑モロにそう勘違いされる言い方してるだろ。
しかも「ここはネタポケwikiじゃなくて妄想wikiだからいいだろ」とか「現実味がなくても許されると思う」と言ったのもそういう意味じゃないし
流石に安直すぎていくらでも出るようなものは不毛だから削除してもいいけど、
ミュウツーやアルセウスみたいなページはまさに妄想ページで救済ページでは無い、ぶっ壊れてはいるが事実面白いし、ネタポケではできない。
何しろぶっ壊れているから削除じゃ移転してわざわざ新wiki作った意味が無い。
まあルールとか作っちゃうとネタwikiの二の舞になるし、泥沼議論にならないように当分の間は無法でもいいと思う。
↑俺が無知で馬鹿だった。スマン
↑↑とりあえず自分は強いポケモンに更に強化案入れる場合に調整案も一緒に作ってる（枠だけ）
調整案を書き込む時に容量が足りなかったら真っ先に強化案を消す、でいいと思う。
///一番↑どこにでも沸くよなこういう洒落の通じないKYは。妄想wikiで妄想して何が悪いんだよ不毛だろうが壊れていようが本人が面白いと思うんなら書けばいいしそれに乗っかる人がいればそれで盛り上がって活気付くんだろうが。アンタみたいな奴が活気と自由を萎えさせてるっていい加減気づけ。
強化案が「強化不要」で削除されていたのを復元したけど、救済と勘違いされない為に線引は欲しいな。
メニューの「ポケモン一覧」からしか飛べない目立たない個別ページでこっそりやるのが強化妄想。
メニューの「救済策」から飛べるのが救済が必要なポケモンの救済妄想って考えなんだけど。
強化が不要か必要かで議論する場所は、救済策のページに名前を載せるか載せないかでやればいいと思う。
↑確かに救済策の欄にミュウツーやアルセウスがあるのには違和感
ああいうネタページは個別ページから行ければ充分だと思う
一番↑はい先生！救済目的じゃない妄想ページ作ればいいと思います！ここは妄想wikiなんだから対戦バランスとかを考慮しない項目を作っても許されると思います！
言いだしっぺがタイプ別救済妄想ページ整理。
救済策/タイプ別救済妄想/ドラゴンにあった提案をこっちに持って来た↓
個別救済ページをまとめるにあったって一つ提案。
やっぱり、目安として何か救済の基準があった方が良い気がする。
もちろん例外はあっていいが。
一般のポケモンに対しては進化による強化の基準は
「種族値合計が500未満と100を超える種族値が2つまでと130を超える種族値が無い。」のうち
2つを満たす事が条件とか(勿論これは草案なので変更可)。
一致攻撃技習得による強化に関しては「特攻・攻撃の高い方の一致攻撃技の威力が70未満」の場合とか。
補助技とサブウェポンは…思いつかない。
おそらくブイズ・御三家・伝説内では別の区切りが必要だろうが残りの400匹近くはこれでどうにかならないかな。
埋葬級（種族値合計400未満、決め手皆無）を中堅級にまで上げる策→救済妄想
中堅級（種族値合計400~540、決め手そこそこ）を一線級にまで上げる策→強化妄想
一線級（種族値合計480~600、決め手結構）を厨級にまで上げる策→狂化妄想
厨級（種族値合計500~720、対策必須）を一線級に抑える策→凶禍妄想
……まあこんな感じに名前を付けてやるだけでもちょっとはすっきりするかなあ。
種族値合計が高くても配分が悪いと弱いとは言うが、なんだかんだ言っても
やっぱり高ければ色々と融通が利くわけで。
ブースターやピジョットを埋葬級と言われるのは前々から凄く違和感があるんだ。
↑十分そいつらも埋葬だろというのはいいとしてこの案そのものは結構良いと思う。ただ厨級に入る禁止伝説は省いて欲しいかな。GSの禁止伝説でも弱いのっているし一戦級に抑えるとか訳が分からない。それ以上にルール上で使えないポケモンはそこらの埋葬級以上にいるだけで邪魔。
素早さは他の能力と違い、１や２の違いが物凄く意味を持つ。
激戦区と呼ばれるポイントごとに基準線を用意して、ここを越えたら
種族値を割り増し評価しますみたいなことができたらいいんだけど。
メガシンカのページがリンクが張られておらず、更新されたページの一覧からしか飛べないように見えるのですが、間違いでしょうか？
以前救済案のページにメガシンカ関連の事を書いたら、該当ページでやれと怒られたのですが、該当ページが探して見つかるようになっていません。
自分で直せと言われるかもしれませんが、当方そこまでの知識と情熱と義理が無いため悪しからず。
**完全オリジナルポケモン妄想の扱いについての議論
追加進化やフォルム違いなどは元ポケモンの個別ページなどでやってたけど完全オリジナルポケモンみたいなのはどうしよう
1. そのたびに個別ページを作る
2. 「完全オリジナルポケモン妄想」ページを作って、そこでやってもらう
3. 他所サイトでやってもらう（一応、妄想ポケモンまとめwikiなるサイトもある）
↑元々、このWikiって既存ポケモンの救済が出発点なんだよね
完全オリジナルのポケモンは考え出すとキリないし趣旨から外れすぎるから
よそのサイトでやってもらったほうがいい気がする
**その他
[[ここ>http://www.serebii.net/blackwhite/dreamworldabilities.shtml]]の夢特性を訳してまとめてみた 本当かはしらん
どこにおけばいいのかわからなかったのとわかりづらいと思ったからとりあえずここにのっけとく 需要なければ好きにして
番号順（第5世代はばらばら）、基本的に進化前後の特性は同じ、＠付きは進化前で進化後と違う
分岐進化がいる・分岐先の特性が同じじゃない・特性が書かれてないのは進化先の順番が早い方がそいつの特性
#region(夢特性)
フシギバナ：葉緑素
リザードン：サンパワー
カメックス：雨受け皿
＠キャタピー：逃げ足
＠トランセル：－－－－
バタフリー：色眼鏡
＠ビードル：逃げ足
＠コクーン：－－－－
スピアー：スナイパー
ピジョット：鳩胸
ラッタ：はりきり
オニドリル：スナイパー
アーボック：緊張感
ライチュウ：避雷針
サンドパン：砂かき
ニドリーナ：はりきり
ニドクイン：力ずく
ニドリーノ：はりきり
ニドキング：力ずく
＠ピッピ：フレンドガード
ピクシー：天然
キュウコン：日照り
＠プリン：フレンドガード
プクリン：お見通し
＠ナゾノクサ：逃げ足
＠クサイハナ：悪臭
ラフレシア：胞子
パラセクト：湿り気
＠コンパン：逃げ足
モルフォン：ミラクルスキン
ダグトリオ：砂の力
ペルシアン：緊張感
ゴルダック：すいすい
オコリザル：負けん気
ウインディ：正義の心
ニョロボン：すいすい
フーディン：マジックガード
カイリキー：不屈の心
ウツボット：食いしん坊
ドククラゲ：雨受け皿
ゴローニャ：砂隠れ
ギャロップ：炎の体
ヤドラン：再生力
カモネギ：負けん気
ジュゴン：アイスボディ
ベトベトン：毒手
パルシェン：防塵
ゲンガー：－－－－
＠イワーク：砕ける鎧
スリーパー：精神力
キングラー：力ずく
マルマイン：ゆうばく
ナッシー：収穫
ガラガラ：カブトアーマー
サワムラー：軽技
エビワラー：精神力
マタドガス：－－－－
ガルーラ：精神力
アズマオウ：避雷針
スターミー：アナライズ
バリヤード：テクニシャン
ストライク：不屈の心
ルージュラ：乾燥肌
カイロス：自信過剰
ケンタロス：力ずく
＠コイキング：びびり
ギャラドス：自信過剰
ラプラス：潤いボディ
メタモン：変わり者
＠イーブイ：危険予知
シャワーズ：潤いボディ
サンダース：速足
ブースター：根性
オムスター：砕ける鎧
カブトプス：砕ける鎧
プテラ：緊張感
カビゴン：食いしん坊
フリーザー：雪隠れ
サンダー：避雷針
ファイヤー：炎の体
＠ハクリュー：不思議な鱗
カイリュー：マルチスケイル
ミュウツー：緊張感
ミュウ：－－－－
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
メガニウム：リーフガード
バクフーン：もらい火
オーダイル：力ずく
オオタチ：お見通し
ヨルノズク：色眼鏡
＠レディバ：びびり
レディアン：鉄の拳
アリアドス：スナイパー
クロバット：すり抜け
ランターン：貯水
ネイティオ：マジックミラー
デンリュウ：プラス
キレイハナ：癒しの心
マリルリ：草食
ウソッキー：びびり
ニョロトノ：雨降らし
ワタッコ：すり抜け
キマワリ：早起き
ヌオー：天然
エーフィ：マジックミラー
ブラッキー：精神力
＠ヤミカラス：悪戯心
ヤドキング：再生力
アンノーン：－－－－
ソーナンス：テレパシー
キリンリキ：草食
フォレトス：防塵
ノコッチ：びびり
＠グライガー：免疫
ハガネール：力ずく
グランブル：びびり
ハリーセン：威嚇
ハッサム：ライトメタル
ツボツボ：あまのじゃく
ヘラクロス：自信過剰
リングマ：緊張感
マグカルゴ：砕ける鎧
サニーゴ：再生力
オクタン：ムラっけ
デリバード：不眠
マンタイン：水のベール
エアームド：砕ける鎧
ヘルガー：緊張感
キングドラ：湿り気
ドンファン：砂隠れ
オドシシ：草食
ドーブル：ムラっけ
バルキー：やる気
カポエラー：不屈の心
＠ムチュール：潤いボディ
ミルタンク：草食
ハピナス：癒しの心
ライコウ：蓄電
エンテイ：もらい火
スイクン：貯水
＠ヨーギラス：砂隠れ
＠サナギラス：－－－－
バンギラス：緊張感
ルギア：マルチスケイル
ホウオウ：再生力
セレビィ：－－－
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ジュカイン：軽技
バシャーモ：加速
ラグラージ：湿り気
＠ポチエナ：びびり
グラエナ：自信過剰
マッスグマ：速足
＠ケムッソ：逃げ足
＠カラサリス：－－－－
アゲハント：闘争心
＠マユルド：－－－－
ドクケイル：複眼
ルンパッパ：マイペース
ダーテング：悪い手癖
オオスバメ：肝っ玉
ペリッパー：雨受け皿
サーナイト：テレパシー
＠アメタマ：雨受け皿
アメモース：緊張感
＠キノココ：速足
キノガッサ：テクニシャン
ケッキング：－－－－
＠ツチニン：逃げ足
テッカニン：すり抜け
ヌケニン：－－－－
＠ゴニョニョ：びびり
バクオング：肝っ玉
ハリテヤマ：力ずく
エネコロロ：ミラクルスキン
ヤミラミ：悪戯心
クチート：力ずく
ボスコドラ：ヘビィメタル
チャーレム：テレパシー
ライボルト：マイナス
プラスル：－－－－
マイナン：－－－－
バルビード：悪戯心
イルミーゼ：悪戯心
＠ロゼリア：リーフガード
マルノーム：食いしん坊
サメハダー：加速
ホエルオー：プレッシャー
＠ドンメル：マイペース
バクーダ：怒りのつぼ
コータス：シェルアーマー
ブービック：食いしん坊
パッチール：あまのじゃく
＠ナックラー：力ずく
フライゴン：－－－－
ノクタス：貯水
チルタリス：ノー天気
サングース：毒ぼうそう
ハブネーク：すり抜け
ルナトーン：－－－－
ソルロック：－－－－
マナズン：潤いボディ
シザリガー：適応力
ユレイドル：呼び水
アーマルド：すいすい
＠ヒンバス：適応力
ミロカロス：メロメロボディ
ポワルン：－－－－
カクレオン：－－－－
ジュペッタ：呪われボディ
トロピウス：収穫
チリーン：－－－－
アブソル：正義の心
オニゴーリ：ムラっけ
トドゼルガ：鈍感
＠パールル：びびり
ハンテール：水のベール
サクラビス：潤いボディ
ジーランス：頑丈
ボーマンダ：自信過剰
ラブカス：潤いボディ
＠タツベイ：力ずく
＠コモルー：防塵
メタグロス：ライトメタル
レジロック：頑丈
レジアイス：アイスボディ
レジスチル：ライトメタル
ラティアス：－－－－
ラティオス：－－－－
カイオーガ：－－－－
グラードン：－－－－
レックウザ：－－－－
ジラーチ：－－－－
デオキシス：－－－－
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ゴウカザル：鉄の拳
ドダイトス：シェルアーマー
エンペルト：負けん気
ムクホーク：捨て身
ビーダル：ムラっけ
＠コロボーシ：逃げ足
コロトック：テクニシャン
レントラー：根性
ロズレイド：テクニシャン
ラムパルド：力ずく
トリデプス：防音
ミノマダム：防塵
ガーメイル：色眼鏡
ミツハニー：はりきり
パチリス：蓄電
ビークイン：緊張感
フローゼル：水のベール
チェリム：－－－－
トリトドン：砂の力
エテボーズ：スキルリンク
フワライド：熱暴走
ミミロップ：柔軟
ドンカラス：自信過剰
ブニャット：負けん気
スカタンク：鋭い目
ドータクン：ヘビィメタル
＠ピンプク：フレンドガード
ペラップ：鳩胸
ミカルゲ：すり抜け
ガブリアス：鮫肌
＠リオル：悪戯心
ルカリオ：正義の心
カバルドン：砂の力
ドラピオン：鋭い目
ドクロッグ：毒手
ネオラント：水のベール
ユキノオー：防音
マニューラ：悪い手癖
ジバコイル：アナライズ
ベロベルト：ノー天気
ドサイドン：捨て身
モジャンボ：再生力
エレキブル：やる気
ブーバーン：やる気
トゲキッス：強運
メガヤンマ：お見通し
リーフィア：葉緑素
グレイシア：アイスボディ
グライオン：ポイズンヒール
マンムー：厚い脂肪
ポリゴンZ：アナライズ
エルレイド：正義の心
ダイノーズ：砂の力
ヨノワール：－－－－
ユキメノコ：呪われボディ
ロトム：－－－－
ユクシー：－－－－
エムリット：－－－－
アグノム：－－－－
ディアルガ：テレパシー
パルキア：テレパシー
ヒードラン：炎の体
レジギガス：－－－－
ギラティナ：テレパシー
クレセリア：－－－－
フィオネ：－－－－
マナフィ：－－－－
ダークライ：－－－－
シェイミ：－－－－
アルセウス：－－－－
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ビクティニ：－－－－
ジャローダ：あまのじゃく
＠チャオブー：厚い脂肪
エンブオー：捨て身
ダイケンキ：シェルアーマー
ミルボック：アナライズ
＠ヨーテリー：逃げ足
ムーランド：肝っ玉
レパルダス：悪戯心
ヤナッキー：新緑
バオッキー：猛火
ヒヤッキー：激流
ムシャーナ：テレパシー
ケンホロウ：闘争心
ゼブライカ：草食
ギガイアス：砂の力
ココロモリ：単純
ドリュウス：型破り
タブンネ：不器用
ローブシン：鉄の拳
ガマゲロゲ：貯水
ナゲキ：型破り
ダゲキ：型破り
ハハコモリ：防塵
ペンドラー：速足
エルフーン：葉緑素
ドレディア：リーフガード
バスラオ：型破り
ワルビアル：怒りのつぼ
＠ダルマッカ：精神力
ヒヒダルマ：ダルマモード
マラカッチ：呼び水
イワパレス：砕ける鎧
ズルズキン：威嚇
シンポラー：色眼鏡
デスカーン：－－－－
アバゴーラ：すいすい
アーケオス：－－－－
ダストダス：ゆうばく
ソロアーク：－－－－
チラリーノ：スキルリンク
ゴチルゼル：影踏み
ランクルス：再生力
スワンナ：潤いボディ
バイバニラ：砕ける鎧
メブキジカ：天の恵み
エモンガ：電気エンジン
カプルモ：ノーガード
シュバルコ：防塵
モロバレル：再生力
ブルンケル：湿り気
ママンボウ：再生力
デンチュラ：虫の知らせ
ギギギアル：クリアボディ
オーベル：アナライズ
シャンデラ：影踏み
オノノクス：緊張感
＠クマシュン：びびり
ツンベアー：すいすい
＠チョボマキ：防塵
アギルダー：軽技
マッギョ：砂隠れ
コジョンド：捨て身
クリムガン：型破り
ゴルーグ：ノーガード
キリキザン：プレッシャー
バッフロン：防音
＠ワシボン：はりきり
ウォーグル：負けん気
バルジーナ：砕ける鎧
クイタラン：白い煙
アイアント：怠け
サザント：－－－－
ウルガモス：虫の知らせ
コバルオン：－－－－
テラキオン：－－－－
ビリジオン：－－－－
トルネロス：負けん気
ボルトロス：負けん気
レシラム：－－－－
ゼクロム：－－－－
ランドロス：力ずく
キュレム：－－－－
ケルディオ：－－－－
メロエッタ：－－－－
ゲノセクト：－－－－
#endregion
↑ひとまずここか新特性に関する雑談のページに置いておいて、BW対戦考察Wikiが一通りデータを載せ終えるのを待って、そこに「PGL夢特性」という項目で追加するというのが良いかと思います。どうでしょうか。
↑それに賛成かな ↑↑作者だが更新した これで完全版
↑これ結局どうしましょ？
最近このwikiがものすごく重いのですが自分だけでしょうか?
そんなに人がいそうな気もしないし。原因わかる人いますか?
↑自分もです。何ででしょうね･･･サーバーが危ないんでしょうか？
ネタwikiのほうでキャラネタ不要論が出てるから、
ここのサイト名を「妄想・キャラネタwiki」にでも変えて、
キャラネタも全てここに移動して、ここでやるのはどうだ？
↑同意。いちいち新wiki立てるのも面倒そうだしな。
ここを「ネタポケの分家」として考えるのはどうだろうか。
ガチ対戦関係→対戦考察 ネタ対戦関係→ネタポケ
妄想やキャラネタなどポケモン関係だが対戦とはあまり関係ないもの→ここ みたいな感じで
ネタポケのほうも「ここはもともと対戦関係で実用的ではないネタ・ロマン型を置く場所だ」みたいな意見があったし
↑↑俺も同意。妄想とキャラネタのどちらかが嫌いって人は少なそうだし。
せっかくポケモン個別ページがガラ空きなんだからそこでやろうぜ。
でもそうなるとゾロアークとかは「＠発売前妄想」とかつけて分離する必要がありそうだけど。
↑提案者だが、すでにキャラネタ特化wikiができてる件。
URL→ttp://www23.atwiki.jp/pokecharaneta/pages/1.html
↑たしかここってポケモン種別の個別ページなかったよね？
だったら上にあるようにここの個別ページをそれぞれのポケモンについて、対戦に関する救済妄想したり、
どんなキャラネタが考えられるか提案したり、対戦に関係ないけど面白そうな話を提供するような場所にしてみるのもいいのでは。
そうすればネタポケより断然おもしろいWIKIになると思いますね。
ただ案外対戦廃人とネタ好きファンは、それぞれが宗教というか思想が全く違うので多少の対立は出てくると思いますが…
↑全て同意。でも対戦とは関係ない、いろんなネタを載せてる方がよっぽと「ネタポケ」っぽいからは
あっちが改名すべきだと思うこっちが折れる必要はない。ただ↑の言うように対立構造があるのは事実でそこが心配。
