【互いに詰みに】将棋を擬人化して遊ぼうぜ【気付かぬへぼ】

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1 名前：以下、名無しにかわりましてGODがお送りします。：2007/07/04(水) 17:46:21.33 ID:E43zwAlT0: ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰ,絵師.ｺﾝﾃ師,文豪,動画師,音楽家,広報まとめ支援,ﾈﾀ師など、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あらゆるｽｷﾙを持った者たちよ今御旗の元へと集え―
　　　　　もし例えスキルは無くとも参られよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　その存在が我らを存在せしめるのだ！
　　　　　　　将棋の駒に熱きものを感じたとき、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そこに確かな命が生まれる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　今、新しい将棋が来る―――

　　／＼　　　　＼／＼／
　／＿ふ_＼　　／_と＿＼　　　　黄楊の平野に
　ﾉ(　' ヮ' ﾊ　　　ﾉ( 'ヮ '　ﾊ　　　　　　ぱちりと鳴けば
　（つ△ ）つ　　　（つ△C）　　　　　　　いざ勇ましや
　　〇＿〇　　　　〇＿〇　　　　　　　　　陣太鼓

VIP擬人化将棋まとめWIKI　（※遊べるものもこちらから）
　　http://wiki.livedoor.jp/vipshogi/d/FrontPage
【ニュー速VIP】
　　　【素人の】将棋を擬人化して遊ぼうぜ【玉より飛車を可愛がり】
　　　　http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1183451082/
【パー速VIP】
　　　将棋の駒擬人化しようぜｗｗｗｗ打ち合わせスレ～二枚飛車～
　　　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1178465966/

※このスレは応援によって成り立っています良かったら感想を書き込んでね※
2 名前：IDが大文字とゼロ ◆8ooC6WSI.I ：2007/07/04(水) 17:47:26.59 ID:0TUAAAKK0: 時代は将棋擬人化時代・・・なのか？
3 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/04(水) 17:47:59.65 ID:dh6BQOl10: ２ヶ月ぶりに来たどうなった
4 名前：以下、名無しにかわりましてGODがお送りします。：2007/07/04(水) 17:48:59.87 ID:E43zwAlT0: ――現在のテスト版――

―「あいこまっ！　ＣＳＡ改造版」―　※とりあえず結構遊べるよ版

まとめwikiの「将棋プログラム（CSA）」ページ
http://wiki.livedoor.jp/vipshogi/d/%be%ad%b4%fd%a5%d7%a5%ed%a5%b0%a5%e9%a5%e0%a1%caCSA%a1%cb

ここの「ＣＳＡ将棋改造版」の最新のものをＤＬしてください。
起動できない、プログラムが足りないなどの疑問点も同ページに
まとめられています。

＊注意＊
上記のプログラムは、プログラマが離脱したので更新が停止しています。
現在、新規にプログラムを作成するため、プログラマを募集しています。
ふるってご参加下さい（作業の進捗状況は後述）。

――新規作成中プログラム――

―「あいこまっ！　ＪＡＶＡ版」―　※クォータービューだよ版
http://shogi.vip2ch.com/dl.php?f=koma0543.zip

―「あいこまっ！　２代目ＣＳＡ改造版」―　※遊べないこともないよ版
http://shogi.vip2ch.com/dl.php?f=koma0494.zip

新規参入してくれるプログラマ向けのページ
http://wiki.livedoor.jp/vipshogi/d/%a5%d7%a5%ed%a5%b0%a5%e9%a5%df%a5%f3%a5%b0
5 名前：以下、名無しにかわりましてGODがお送りします。：2007/07/04(水) 17:49:32.30 ID:E43zwAlT0: ――各スレの用途・位置付けについて――

【ニュー速VIP本スレ】

新規参入者・住人増加を目的としたスレ。
そのため比較的自由な話題が可能。
メインはキャラ案、システム案、ストーリー案、報告、絵うｐ、各種ファイルうｐ、妄想、ネタ投下
プログラム案もたまに顔を出したりして楽しくやる。
基本は落とさない事が大事。
※　初心忘るるべからず。本質は将棋擬人化スレでありゲーム作りはあくまで「ついで」なんだぜ？
　　誰もががネタ出し、デバッグ、妄想と閉鎖まで色々遊べばいいんじゃねえの！？

【パー速VIP避難所スレ】

本スレにあげられた画像等を再掲載しておく場所および避難所。
プログラムに実装すべき素材、wikiにうｐするべき素材などは本スレだけではなくここにも書き込んでおく。
また、本スレが落ちたとき、次スレが立つまでの避難所として活用。
効果的なスレタイ、テンプレなどを吟味する。

――まとめwiki――

本スレ、避難所スレで出た話題をカテゴリ毎に分類する。有志でまとめ支援人募集中。
現在、名前がかぶっているwikiもあるので、改名を検討中。
6 名前：以下、名無しにかわりましてGODがお送りします。：2007/07/04(水) 17:50:20.44 ID:E43zwAlT0: よく出る質問
Q、OPムービー毎回見るの面倒なんだけど、飛ばせないの？
　　A、Escキーかエンターキーかスペースキーかマウスでツールボタンクリックで飛ばすことができます。

Q、COM弱すぎor強すぎ
　　A、思考に関してはまぁ作り中だ。一応今はレベルを五段階まで
　　　　設定できるようになったがもっと強い思考とやりたい場合は、
　　　　http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/
　　　　ここからボナンザ落としてきて、解凍したボナンザのフォルダ内に擬人化将棋を
　　　　上書きすればいい。（強すぎ注意）
　　　　逆にLV1にも勝てないってやつはちょっと勉強汁

Q、シナリオはセーブはこの方式で確定なの？
　　A、セーブファイルの形式を今後どのようにすれば汎用性が出るのかといった事
　　　　が見えていないので現段階では応急措置としてのセーブ機能です（＾ω＾；）
　　　　ただ、シナリオテストが入っているので、それを使えば好きな場面から楽しむ事もできます（＾ω＾；）

Q、バグ多すぎってレベルじゃねーぞ！！
　　A、バグ報告は多ければ多いほど、プログラム修正の参考になります。
　　　　スクショやバグ発生時の棋譜があればなお良いです。
　　　　バグ取りも遊びの一環。ファミコン時代はバグも含めて遊び倒したもんだぜ？

Q、で、主人公って誰よ？
　　A、さぁ？文豪次第なんじゃね？もし作りたければ書いてみれば？
　　　　誰かシナリオデータにしてくれるかもよ？
　　　　http://wiki.livedoor.jp/vipshogi/d/%a5%b7%a5%ca%a5%ea%a5%aa%ba%ee%c0%ae%cb%a1
　　　　ここ読んで挑戦してみるのもまた一興。意外と簡単に作れるようになってるんだぜ？

Q、今北ｗｗｗｗｗｗｗｗｗなにこれｗｗｗｗｗｗ
　　A、お前初めてかここは？力抜けよ。
7 名前：【もう働くのに疲れた】：2007/07/04(水) 17:50:32.20 ID:dh6BQOl10: すごい面白い試みです。
絵師さんプログラマさんシナリオライタさんお体に気をつけてください
8 名前：以下、名無しにかわりましてGODがお送りします。：2007/07/04(水) 17:50:52.33 ID:E43zwAlT0: ――――軍団　キャラ絵　シナリオまとめ―――――
○全キャライラスト有り　△数個のキャラのイラストあり　×まだイラストなし(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
【メイン軍団】
○ 玉ちゃん軍団(本家プレイヤー軍団)　暫定シナリオ「遠い記憶」第１５話まで有り(108話まである予定らしい)
○ カラクリ軍団（本家メイン敵軍団）　個々のキャラシナリオ　サブシナリオ　シナリオ誰か作って(・∀・)
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
【サブ軍団】（本筋に絡めて登場　ちょい役）
○ 山賊軍団（全キャラ実装済み　絡み役筆頭候補）　シナリオは桂馬のギャク恋愛シナリオなど
○ 動物軍団　（全キャラ実装済み　ただし立ち絵がない　議論はほぼ終結？）　シナリオ無し
○ 女子高生軍団　（全キャラ実装済み）暫定シナリオ「憂鬱の生徒会将棋部の謀反」有り
〇怪物軍団（西洋妖怪）（全キャラ実装済み）
○ 先代王将軍団 (全キャラ実装済み)シナリオ無し
○ 雪国軍団（全キャラ実装済み）sce化されてないシナリオメモが２話まで有
○ ビッグアスホールズ（全キャラ実装済み）擬人化将棋の初期構想キャラたち
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
【サブ軍団まで後ちょい】デフォルメ絵が全キャラないためキャラ絵がゲームに未実装
△ 妖怪軍団（和風妖怪）(キャラ絵あり。未実装)シナリオ無し
△ 海賊軍団（議論終了　キャラ絵制作中）シナリオ無し
△ 海軍（海洋生物軍）（現在議論中）シナリオ無し
△ 昆虫軍団（全体図有り　デフォルメ絵数個有り個々イラスト有り全部は未完成）シナリオ無し
△ 西洋騎士軍団（イラスト、デフォ絵が数個有り）シナリオ無し
△ 給仕軍団（イラスト、デフォ絵が数個　絵師さん数人）　シナリオ無し
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
9 名前：以下、名無しにかわりましてGODがお送りします。：2007/07/04(水) 17:51:33.63 ID:E43zwAlT0: ――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
【サブのまたサブ軍団】
△ ふひょー軍（ふひょーが下克上を狙う！？全体図有り　王将デフォルメ絵有り）シナリオ無し
△ 古参新参AA軍（全体図はあるがデフォルメ絵無し）シナリオ無し
△ 西部劇軍（歩兵、と金あり）
△ チャイナ軍（飛角あり）
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
【まだイラストも何もない妄想軍団】
× 亜細亜軍　×ＳＦ軍　×ミリタリ軍　×企業軍
× 商店街軍（コックや花屋などいろんな職業） ×獣人軍（ケモノ耳）
× 薔薇乙女軍（アニメローゼンメイデンのキャラたち）
× SOS団（アニメ　涼宮ハルヒの憂鬱のキャラたち）
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
軍団絵のイメージ達　http://wiki.livedoor.jp/vipshogi/d/%b7%b3%c3%c4
今までのシナリオ保管庫　http://www23.atwiki.jp/vipshogi_gijin/pages/12.html
シナリオ作成法（初心者でもすぐシナリオ作れますみんなどんどんシナリオと絵を完成させていってくだちぃ）
http://wiki.livedoor.jp/vipshogi/d/%a5%b7%a5%ca%a5%ea%a5%aa%ba%ee%c0%ae%cb%a1
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

まとめwiki内抜粋ページ

現在の体験版へのリンクとその他注意書き
http://wiki.livedoor.jp/vipshogi/d/%be%ad%b4%fd%a5%d7%a5%ed%a5%b0%a5%e9%a5%e0%a1%caCSA%a1%cb
現在製作中版の仕様など
http://wiki.livedoor.jp/vipshogi/d/CSA%a4%cb%a4%c4%a4%a4%a4%c6

おまけ

非常に大雑把な説明
http://shogi.vip2ch.com/koma0010.gif
10 名前：以下、名無しにかわりましてGODがお送りします。：2007/07/04(水) 17:52:05.49 ID:E43zwAlT0: 新規プログラム進捗状況

将棋部分
･静的に駒画像を変更できること（アイディンティティ、最優先） ← 完了
･動的に軍団レベルで駒画像を変更できること（アイディンティティ、優先）
･動的に一駒レベルで駒画像を変更できること（比較的優先）
･棋譜を読込/出力できること（クリップボード/テキストファイル）
･棋譜のコメントを表示できること（急ぎじゃない）
･盤面が反転できること（急ぎじゃない）
･ネットワーク対戦ができること（急ぎじゃない）
･ＢＧＭが再生されること（急ぎじゃない）
･ＳＥが再生されること（急ぎじゃない）

シナリオ部分（実装可能な部分から、順次作業を行う）
･文字が表示されること
･メッセージボックスが表示されること
･キャラ絵が表示されること
･顔絵が表示されること
･背景が表示されること
･場面切り替えができること
･ＢＧＭが再生されること
･ＳＥが再生されること
･エフェクトが表示されること
･将棋の呼び出しができること
･選択肢が表示されること
･次のシナリオファイルが指定できること
11 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/04(水) 17:52:33.71 ID:dh6BQOl10: 西部劇軍、亜細亜軍いいね
12 名前：以下、名無しにかわりましてGODがお送りします。：2007/07/04(水) 17:56:49.25 ID:E43zwAlT0: ちょっと用ができてレスできないけど新規さんも旧常連さんも
是非こぞって参加して欲しい
まずはWikiを見てくれ
色々なプログラムが転がってるのでまずは楽しんで欲しいﾉｼ
13 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/04(水) 18:02:11.75 ID:dJU4S/RT0: 　　　 __＿_＿_,._＿_, |;:;:.... |
　ﾟ　　　｡　 : 　　 ..:| |ｌ佐| 　このスレは佐賀県危機管理部広報課に監視されていないと思います
:　　　　　。　　 ..:| |ｌ賀| 　
　　　　゜　　　　　:　..:| |ｌ県|
　　:　　　　　　ﾟ　 ..:| |ｌ＿|
　　　　ﾟ　　　: 　　 ..:|;:;:.... |
　　　　　　゜　　:　　..:|;:;:.... |
　。　　　　　ﾟ ..:|;:;:.... |ﾟдﾟ）
　　　:　　　　　:　　 ..:|;:;:.... | ｏ【◎】　
　ﾟ　　｡　　:　　　:　 ..:|;:;:.... |　　 |
　　:　　　　　　:　　 ..:|;:;:.... | ⌒Ｊ
　　　　　 ,,.,､-‐''"´~ `ｰ-
14 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/04(水) 18:18:20.10 ID:dJU4S/RT0: 　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）　ﾓｼｶｼﾃｶｿ?
15 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/04(水) 18:29:43.20 ID:2GY9pKeD0: >>1乙
16 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/04(水) 18:41:30.80 ID:dJU4S/RT0: 誰も居ないのかよ！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
17 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/04(水) 18:56:38.75 ID:dJU4S/RT0: ぬるぽ
18 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/04(水) 18:56:49.37 ID:dh6BQOl10: すまん飯食っていた
19 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/04(水) 18:58:45.10 ID:dJU4S/RT0: >>18すまん保守ツールの試運転をしていた。
20 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/04(水) 19:01:50.90 ID:dh6BQOl10: ２ヶ月ぶりにスカート銀や眼鏡角でオナっていたことは無いぞハハハ
21 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/04(水) 19:03:49.20 ID:P8a9SA+/0: ガッ
22 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/04(水) 19:10:17.60 ID:dh6BQOl10: 日進のカップヌードルのカリビアンが海軍団っぽいな
23 名前：モ師 ◆MNr3EyHcCU ：2007/07/04(水) 19:18:33.49 ID:5W8WERJN0: ttp://shogi.vip2ch.com/dl.php?f=koma0553.png
残り駒のラフでっせ。
メカニック亀娘　甲羅→ガメラ
海猫成　あざらし　トドのようななにか
となっております
24 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/04(水) 19:25:19.15 ID:dJU4S/RT0: >>22何がどうなってそうなったのかわからん。ＣＭ？
>>23乙
トドのようなナニカっつーかもはや何だかわからないナニカにｗｗｗｗ
そしてウィング・キャット以外の何者にも見えないウミネコｗｗｗｗ

　　こ　れ　は　海　の　生　き　物　萌　え　～　の　人　の　意　見　が　必　要　だ　ｗ
25 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/04(水) 19:35:52.69 ID:dJU4S/RT0: （´･ω･`）
26 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/04(水) 19:41:31.86 ID:dJU4S/RT0: それはそうと、海の生き物萌え～の人は今スレに居るのか？
ﾓﾚは海の生き物には萌えないから、正直>>23とかそれ以前の海洋生物軍案とかどうコメントしていいやらわからん。
いやもしもモ師自身が海の生き物萌え～の人なら欲望の赴くままに描いてもらうのが一番いいんだろうが・・・
そうでないのなら、ラフが出揃った処で一旦海の生き物萌え～の人にちゃんと見てもらって意見を聞いた方がいいだろうなと思う。
何せ海洋生物軍は「海の生き物萌え～の人の為の萌え駒セット」ってことだそうだから、肝心の海の生き物萌え～の人無しに進めるのはちょっと不安だ。下手するとモ師の努力が無駄になりかねんからな。
27 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/04(水) 19:43:23.84 ID:dh6BQOl10: 海洋堂の熱帯魚だったかのフィギュアっぽくてもいいかも
28 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/04(水) 19:53:45.62 ID:dJU4S/RT0: 海洋堂+熱帯魚のイメージ検索結果
http://images.google.com/images?svnum=100&um=1&hl=ja&inlang=ja&lr=lang_ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&safe=off&q=%8AC%97m%93%B0+%94M%91%D1%8B%9B&btnG=%83C%83%81%81%5B%83W%8C%9F%8D%F5
あまり見付からなかった（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
29 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/04(水) 19:58:48.69 ID:dh6BQOl10: 海洋堂のアクアミュージアムだか江ノ島水族館のやつです
30 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/04(水) 20:00:13.10 ID:dh6BQOl10: http://www.butsuyoku.net/shokugan/izanai/index.html
31 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/04(水) 20:10:04.86 ID:dJU4S/RT0: 誰も居ないのかよ！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
32 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/04(水) 20:11:07.43 ID:tyS/kfFq0: おお、スレが立っていた。
今日は自分の作業があるから余り議論の役には立たんと思うが、保守は手伝うぞ。
33 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/04(水) 20:12:43.05 ID:dh6BQOl10: ペンギンはかわいいね
日本が多いのは捕鯨などの南極調査のおかげです
34 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/04(水) 20:21:09.38 ID:dJU4S/RT0: >>30ちょｗｗｗｗディテール細か杉ｗｗｗｗ
これに萌えるのは流石に少数派だろうなぁ・・・
35 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/04(水) 20:24:32.38 ID:tyS/kfFq0: >>34

　ウミガメとペンギンとタコクラゲに萌えた
36 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/04(水) 20:29:06.67 ID:GUy3E+gX0: ただいま。
今日は早くからスレが立っていて良い具合ですな。

>>23
結局、その爆弾を持った謎の生き物は、海猫なのかな。
それとも、それが爆弾魔鳥で、成り前の海猫は他にいるの？
37 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/04(水) 20:30:40.49 ID:tyS/kfFq0: >>36

　>>23 に海猫成と書いておりまする。
　成り前は確か、爆弾を持っていなかった筈。
38 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/04(水) 20:34:04.86 ID:tyS/kfFq0: ちと早めに上げ
39 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/04(水) 20:35:13.90 ID:GUy3E+gX0: >>37
いや、どこに書いてあるのか分からん……。
40 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/04(水) 20:36:46.15 ID:GUy3E+gX0: 【設定】
飛車は英雄？英雄の子孫？
■そもそも設定を決める基準は何？→ヌルー
■飛車の強さは桜国のどの程度か？→英雄なら「英雄補正」があって反則的に強くてもいいのかも
■その場合、他の軍の飛車の強さも反則的？→ヌルー
■反則的でない（現実的な）強さってーと？↓
一対一ならどんな相手でも勝てるし、ある程度なら気配を察知できるので不意打ちは難しい。
雑兵が大勢いるくらいなら相手の気勢を先にくじくことが出来ればなんとかなるが、訓練されたチームワークで多人数に襲われたらさすがに勝てない。でも一人なら逃げ切ることなら可能。
■主人公が最終決戦までずっと後方で指示を出すだけってのは寂しくないか？→別にいいんじゃね？サクラ大戦とか火魅子伝とかもそうだし。
■英雄アイテムとかあるなら、金とか銀に持たせるのが普通だろうから修行し始めたばかりの主人公が受け継ぐとか萎えるんだが→萎えるか。それは困るな。
■ちと関係ないが、飛車＝英雄のメリットを思い付いた。↓
鉄観と静子は、同じタイミングで召還されたにも拘わらず、静子は鉄観より一〇数年前に橘国に到着している。
だから、椿国の王を始めて見た時には、ちょっとした違和感はあるものの、鉄観は直感的に静子に気付かない。
で、飛車も鉄観達と同じ時代からやってきた事にすると、鉄観は、飛車が数年前から桜国にいた事に気付ける。
そこから、召還と到着のタイミングが一致しない事が分かり、椿国の王＝静子のラインに気付くんじゃないか。

『人がいねー』だと、議論も始まらないから、貼っておく。
41 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/04(水) 20:37:25.49 ID:GUy3E+gX0: >>37
分かった、画像じゃなくて文章のほうか。
ｽﾏｿ。
42 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/04(水) 20:38:48.58 ID:tyS/kfFq0: >>39

>>23 のラフの絵の位置と

>メカニック亀娘　甲羅→ガメラ
>海猫成　あざらし　トドのようななにか

と言うテキストの位置が対応しているものと思われ。
43 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/04(水) 20:40:05.57 ID:tyS/kfFq0: って既に解決してたか
44 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/04(水) 20:44:17.92 ID:dJU4S/RT0: （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
45 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/04(水) 20:44:44.01 ID:VWriL1c+0: 俺の作ったsikou.dll（開発途中）と誰か指してくれない？
場所は２４よりハンゲームがいい、なんか２４だと俺のPCが重くなって落ちる・・
誰でもいいので宜しくお願いします。
46 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/04(水) 20:46:01.51 ID:tyS/kfFq0: >>40

　取り敢えず飛車が「英雄」の場合、「英雄の子孫」の場合の、メリットデメリットのまとめってある？
47 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/04(水) 20:47:25.51 ID:GUy3E+gX0: >>46
いや、ないな。
以前から、ずっと適当に云い合ってるだけだから。
48 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/04(水) 20:49:25.84 ID:tyS/kfFq0: >>45

　ハンゲームって、いきなりでプレイ出来る？
　今迄、利用した事、無いんだが。
49 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/04(水) 20:51:47.02 ID:tyS/kfFq0: >>47

　んじゃ暫定的に。

飛車＝英雄
○召喚とこの世界への登場の時差に、主人公が気付く事が出来る。

飛車＝英雄の子孫
未定
50 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/04(水) 20:52:47.22 ID:VWriL1c+0: >>48
いきなり利用可能だけど会員登録（メールアドレス必須）が必要
あと将棋のプログラムをインストールしないといけない、
でもハンゲームのゲームはアンインストールできるので問題ない
何か分からない事があれば答えるぜ、

ちなみに俺のsikou.dllはBonanzaの半分くらいの強さです。
51 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/04(水) 20:53:57.66 ID:tyS/kfFq0: >>50

　質問。マカーでもプレイ可能？
52 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/04(水) 20:55:58.91 ID:VWriL1c+0: >>51
すまない、マカーってなに？どこかのオンラインゲーム？
53 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/04(水) 20:59:00.69 ID:tyS/kfFq0: >>52

　ああ、すまん。マカーと言うのは、にちゃんねる語で Mac ユーザーの事を指す。
　ハンゲームは将棋のプログラムをインストールする必要があるそうだけど、それって Mac 用がある？と訊きたかった。
54 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/04(水) 21:04:03.73 ID:VWriL1c+0: >>53
んん・・おれは窓だからマックのことはいまいち分からない・・・
しかも今ハンゲームみてもマックで利用可能とか書いてない・・・
つまるところ試してみないと分からない・・すまん力になれなくて・・・
55 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/04(水) 21:06:13.99 ID:tyS/kfFq0: >>54

　いっその事、議論の人が来るまで、此処で棋譜を書いてプレイしてみる？
　保守にもなるし。
56 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/04(水) 21:08:58.55 ID:VWriL1c+0: おｋ、じゃあ俺のターーンｗｗｗ

▲7六歩
57 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/04(水) 21:10:34.37 ID:tyS/kfFq0: △３四歩
58 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/04(水) 21:11:01.43 ID:GUy3E+gX0: >>49
メリットデメリットって、書き難いな……。
『年齢的なことを考えると、強い理由が「訓練した」だけだと弱い希ガス』
　↓
『英雄として召還されるなら、そもそも強かったんじゃないか』
って感じで、反論しようと思えばいくらでも出来る。
これこれこう云う風に面白くなるって案を出した方が良いんじゃまいか。

>>55
ぬう、今いる三人（？）だけじゃ、議論は出来ないか。
そんな感じなら、もれは三時間くらい落ちるぜ。
59 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/04(水) 21:12:25.99 ID:dJU4S/RT0: 誰も居ないのかよ！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
60 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/04(水) 21:12:37.21 ID:VWriL1c+0: ▲2六歩
61 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/04(水) 21:12:51.81 ID:tyS/kfFq0: >>58

　らじゃ。
　多分、俺は入れ違いで落ちる事になると思う。
　それ迄に誰か来て欲しい。
62 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/04(水) 21:13:46.05 ID:tyS/kfFq0: △４四歩
63 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/04(水) 21:14:02.30 ID:GUy3E+gX0: >>61
ほんとに議論しねえのか……。
ﾉｼ
64 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/04(水) 21:14:41.06 ID:bP7Udf7W0 ?2BP(1001): なんかずっと前からあるスレだな
65 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/04(水) 21:15:06.46 ID:VWriL1c+0: ▲4八銀
66 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/04(水) 21:15:27.39 ID:dJU4S/RT0: 今、分速10スレ程度の勢いでスレが建ってるようだ。このペースだと５分毎に圧縮がかかり約50スレがdat落ちする計算になる。
板の圧縮（スレ数）が550→500スレのようだから、書き込み無しのままだと奇跡的幸運に見舞われても50分程度しか保たない。
無論奇跡的幸運なんて滅多に無いわけで、実際には20分程度保てばいい方なのかも知らん。
ってことで、ガンガン話し合おうぜ！書き込んでればノー問題だ！
>>49英雄の子孫の場合のメリット＆デメリット
【メリット】
■他の軍の飛車の強さに関して悩まなくて済む
　もしも飛車が「英雄だから強い」のなら、他の軍の飛車が同程度に強いのは何故か？という問題が出てくる。
　これを「盤上だと同じ強さだけどストーリー内ではもっと強いことになってる」という妄想力でカバーするとなると萎える香具師が相当数居ると推測される。
■具体的な「英雄」を直接的に描写しなくて済むため、ネタバレ的なことが起こらなくて済む
　もしも「子孫」であれば「代々の言い伝え」という形で曖昧なままのヒントや伏線を容易に出せるが、直接本人が居ると「教えないのが不自然」になる可能性がある。所謂「最初からそうしとけよ！」状態だな。
　それは無論、感動的なラストシーンがそれでぶち壊しにならないようにシナリオ師が工夫と苦労をしなければならないし、そうしてもなお、それを実現することは難しいことだ。
【デメリット】
■英雄に関わるさまざまな伏線やヒントが曖昧すぎてわかり難くなる
　これは「英雄である場合のメリット」の真逆に位置する。
　時差だのナンだの、そもそも時間に関わる問題は直感的にわかり難く、下手するとミステリーばりの推理力と分析力が無いとわかんねーよ！ヽ(`Д´)ﾉ的なことになりかねない。
　そもそもが推理を楽しむミステリーとは根本的な存在意義が異なるため、伏線は難解ではない方が良い。
67 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/04(水) 21:16:56.19 ID:tyS/kfFq0: △５四歩
68 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/04(水) 21:18:02.53 ID:VWriL1c+0: ▲5八金右
69 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/04(水) 21:20:29.12 ID:dJU4S/RT0: ⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ
70 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/04(水) 21:23:20.35 ID:tyS/kfFq0: >>66

　うーん、時間軸の扱いの面倒臭さは、言われてみるとその通りかなあ。
　メリットの、敵軍にも飛車と同等の英雄がいる、と言うのは、「英雄の子孫」でも充分、補えると思う。特別に強い奴、位なら何人いても納得しやすいのでは？　同等の強さのライバルと言うのは、お話のフォーマットとして普及しているし。
　シナリオ師の意見も聞きたい所だ。

>>68

△５二飛
71 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/04(水) 21:24:47.23 ID:VWriL1c+0: ▲5六歩
72 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/04(水) 21:26:49.09 ID:GUy3E+gX0: ありゃ、議論してるのか。

>>66
その調子で、飛車が英雄である場合のメリットデメリットも挙げてもらいたいんだぜ。
時間軸云云って、そんなに面倒か？
ただ単に、鉄観と静子の年齢の違いって事だけを言及したつもりだったんだけど。
それに、読者はそんなに頭が悪いわけじゃないぜ。
73 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/04(水) 21:26:50.51 ID:tyS/kfFq0: △３二銀
74 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/04(水) 21:29:02.99 ID:VWriL1c+0: ▲2五歩
75 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/04(水) 21:31:37.55 ID:tyS/kfFq0: >>72

　ネタばれになるかも知れないけれども、シナリオ師で、ここらへんの事をシナリオの仕掛けと使っている／使う予定だ、と言う人、いるかな？
　ほんとにシナリオ師が覗いていてくれてるなら、何か一言、欲しい。

>>74

△３三角
76 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/04(水) 21:32:48.27 ID:VWriL1c+0: 俺のsikou.dllが混乱をおこしたようですｗ
▲７五歩
77 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/04(水) 21:37:03.62 ID:GUy3E+gX0: >>75
使う予定の伏線は、Wikiに書いてある奴で全部だと思う。
それ以外は、都度、スレで決めていくって方針だから。

ところで、使う予定がない伏線は入れない方が良い、ってのが、このスレの方針かな。
78 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/04(水) 21:38:02.00 ID:tyS/kfFq0: >>76

　いや、早い様な気もするけど、侮れない手だよ。
　ちと考えさせてくれ。
79 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/04(水) 21:42:21.63 ID:tyS/kfFq0: >>77

　伏線はばんばん出しちゃった方がいいと思う。
　使う使わないはシナリオ師さんにまかせるとして。

>>76

△７二飛
80 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/04(水) 21:44:17.10 ID:VWriL1c+0: ▲５五歩
81 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/04(水) 21:46:47.10 ID:tyS/kfFq0: △同歩
82 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/04(水) 21:47:42.94 ID:VWriL1c+0: ▲同角
83 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/04(水) 21:48:23.15 ID:dJU4S/RT0: >>70
＞特別に強い奴、位なら何人いても
それは同意。でも「わざわざ異世界から呼び出した英雄」がたかだかその程度の強さなら、わざわざ異世界から呼び出さなくてもよくね？ってことさね。
そうなると単純な武力的強さの他に何か（登場人物達にとっての）メリットが無いと、わざわざ異世界から呼び出さないだろ。
逆にそういったメリットが無くても気軽に呼び出せるのなら、当然のようにジャンジャン呼び出すんじゃね？安易な武力増強法として。

そういった「最初からそうしろよ！」とか「何でこうしないんだよｗｗｗｗ」的な展開は映画やドラマでも頻繁にあって許容されてるが、それは飽くまで付随する演出やシナリオ構成に工夫を凝らして「はいはいフラグフラグ」とか白けさせないようにしているから。
或いはヲタアニメみたいに妄想力を使って「楽しむ為に細かなことはヌルー汁！」というのも一つの手だ。
それは当然のように完成度も評価も低いものにはなるだろうが、何よりも楽しむことが一番大事なんだから、それはそれで悪くない手だとは思う。
ただその場合、協力者（絵師やシナリオ師等々）も参加者（ゲームを遊んでくれる人達）も限られてくるってことは覚悟が必要だよ。
>>72
＞それに、読者はそんなに頭が悪いわけじゃないぜ。
頭が良くたって、気楽に楽しみたい時に深く考えたくないだろ？
喪舞等が将棋で遊ぶ時だって、一手に５分も10分も考えるようなプロとしか対戦できないってなったら将棋しなくなるだろ？あるいはボナンザしか相手が居なかったらさ。
＞ただ単に、鉄観と静子の年齢の違い
最初から読者や主人公が「それが静子だ」とわからせるなら■演出やストーリーを工夫すれば■簡単に出来るんジャマイカ？
でもそうすると伏線とか何とかって味付けよりも「単にそうだという規定の設定」に堕することになる。
そうなるとその使い道ってのは「状況の違いから手を取り合うことの出来ないロミオとジュリエット」パターンか、「知らぬが故のスレ違いによる悲劇（だが最後には解決して大団円）」パターンかぐらいしかﾓﾚには思い付かないんだ。
他に案が有れば（或いは出てくれば）それはそれで構わないけどね。
84 名前：モ師 ◆MNr3EyHcCU ：2007/07/04(水) 21:48:48.13 ID:5W8WERJN0: 海軍は海の生き物萌えな人向けよりは
動物可愛いよ動物orモンスターかっこいいよモンスターな人向けでありんす。なんか人間いるけどね
そして亀が決定すれば海軍これにて決着？
85 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/04(水) 21:51:55.02 ID:tyS/kfFq0: うお、人が来た。
流石に対局しながら議論だと考えが分裂しそうだ。

>>82

△５四歩
86 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/04(水) 21:53:15.90 ID:GUy3E+gX0: 取り敢えず、それぞれの駒の強さがどのくらいか、英雄とは何なのか、辺りから詰めていくか？
87 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/04(水) 21:54:06.44 ID:VWriL1c+0: >>85　ついに悪手
▲４六角
88 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/04(水) 21:59:39.26 ID:GUy3E+gX0: >>83
一つ、突っ込みどころがあった。
読者がそんなに頭が悪くない、って云うのは娯楽として斜め読みした時でも、って意味合い。
バック・トゥ・ザ・フューチャーなんか、観れば観る程面白いけど、精魂込めて観なきゃ楽しめないわけじゃない。
小学校低学年の時に観ても面白かったし、今観れば、また違う趣を感じられる。
そう云うのが、深みがある、良いシナリオって云うんじゃないか？

……等と書いていて、もれが今話しているのは編集者じゃないんだ、と思い出した。
文章を半分読んでなくても楽しめるくらいのものを目指すなら、自重するぜ。
89 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/04(水) 22:01:43.72 ID:tyS/kfFq0: >>87

　次の手は判っているよね？

△４五歩

　此処迄にする？
　個人的には▲７五歩がどういう思考の結果、出て来たのかを知りたい。
　古典的な（角道を閉じる）中飛車に対しての玉頭位取りは有効な戦法なんだけど、あれは流石に突くのが早すぎると思う。
90 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/04(水) 22:05:40.90 ID:VWriL1c+0: >>89
もちろん、、わかってはいるが俺のまだまだ弱すぎた・・・orz
ちなみに、このソフトに定跡は十通りくらいしかはいってない・・・
75歩はたぶん55歩、同歩、同角で54歩とついてこないと思ってたぽいorz

次に一手に皆驚愕
▲５二歩
91 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/04(水) 22:06:52.10 ID:VWriL1c+0: ちょい、シャワーいってくるは・・・もう駄目だ俺の将棋orz
92 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/04(水) 22:07:49.67 ID:dJU4S/RT0: >>84ぬるぽどｗｗｗｗ
見たところあまり異論は無さそうだね。
>>86そだね。大体の強さは実際の将棋の駒の特性からある程度は共通認識はあるだろうけど、ストーリー上の描写に使えるような感じの具体的な強さの差異は有った方が楽なはず。
＞英雄とは何なのか
このあたりははっきり決めておくの？なんとなく曖昧なままにしておくのかな、って思ってたｗ
ストーリーの根幹に関わりそうだから、てっきりシナリオ師にお任せなのかとｗｗ
>>88バックトゥーザフューチャーの場合には、時間が絡んだ謎ラインは無かったでそ？飽くまでフレーバーとして（そしてミッションとして）使われてるだけで。
単に時間が絡んでるから問題視してるんじゃなくて、時間が絡んだ謎が存在するから問題視してるんだ。
だから、最初からその謎がばらされている（敵が静子だってのがわかっている）なら、特に問題はないよ。
93 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/04(水) 22:09:42.74 ID:dJU4S/RT0: >>91イ㌔
「将棋」を指せるだけで素晴らしく雲の上だお
94 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/04(水) 22:14:43.56 ID:dJU4S/RT0: ぬるぽ
95 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/04(水) 22:15:23.48 ID:GUy3E+gX0: >>92
基本的に、シナリオ師にお任せって部分はないよ。

英雄って云っても色色あるんだから、決めなきゃならんだろう。
一騎当千なのか、頭が良いのか、その時時に最適な能力を持っているのか。
最初に偶然呼び出された人が、たまたま英雄で、それが原因で“英雄を呼べる”と勘違いされているケースもあるだろうし。
因みに、“安易な武力増強法として”英雄が増えない理由は、英雄を呼び出すには駒のエネルギが必要だから。

では、バック・トゥ・ザ・フューチャーはおいておいて、まだ完結していないけど、仮面ライダー電王はどうだろう。
96 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/04(水) 22:17:15.84 ID:dJU4S/RT0: 棋譜っぽいもの
▲7六歩
△３四歩
▲2六歩
△４四歩
▲4八銀
△５四歩
▲5八金右
△５二飛
▲5六歩
△３二銀
▲2五歩
△３三角
▲７五歩
△７二飛
▲５五歩
△同歩
▲同角
△５四歩
▲４六角
△４五歩
▲５二歩
97 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/04(水) 22:17:19.73 ID:vYQBo2TJ0: 俺の意見としては
本来の英雄は超絶的な強さを付加されて召喚される
↓
ただ子孫には付加は受け継がれなかった。ある程度の身体能力の高さくらい
↓
飛車の現在の強さは努力のみの結果

今回も一騎当千の英雄を召喚しようとしたが
失敗してしまい召喚には成功したが能力が付加されなかった

っていうのが飛車＝英雄子孫派の俺の考えかなぁ
98 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/04(水) 22:17:58.15 ID:tyS/kfFq0: >>90

　△５四歩を読まないのは、仕方ないかも知れない。
　後手の狙いとしてはこの後、７筋の逆襲があるのだけど、△５四歩▲８八角の後、先ずは△４三銀～△３二金が必要だから（▲２四歩△同歩▲２二歩を予防する為）その次に、と言う事になる。こう言う曲線的な狙いは読む手を深くしないと看破出来ないかも。

　次の一手の▲５二歩は所謂、地平線効果だね。
　無駄な王手を差し込むと、読んでいる深さの範囲内での評価の結果が一時的に良くなる、と言う。

　んでは議論に参加するので遡ってスレを読んできます。
99 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/04(水) 22:21:53.54 ID:vYQBo2TJ0: とりあえず飛車＝英雄のほうの疑問点としては
・英雄＝元から強い人物
なら鉄と静の選ばれた理由は？ってのと
他の軍との飛車とのかねあいかなぁ

・英雄アイテムの存在
鉄と静がもってないのはなぜ？
とかあるなぁ
100 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/04(水) 22:22:09.68 ID:dJU4S/RT0: >>95
＞基本的に、シナリオ師にお任せって部分はないよ。
把握（今頃ｗｗ）
＞因みに～～駒のエネルギが必要だから。
そういや最初の方でそんな話があったな。すっかり忘れてた。
集める必要があるのは８種８枚かな？それとも４０枚なのかな？あるいは２０枚？
＞仮面ライダー電王
知らない作品だな。ぐぐってみるょ
101 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/04(水) 22:25:07.40 ID:VWriL1c+0: お風呂上がったYOｗつか速攻でてきたｗ
>>93ありがとう；；まだ開発はじめて八ヶ月くらい、、初期と比べるとかなりマシになった・・・
はじめなんか、二十手で投了なんてざらにあったし・・ってもまだまだ弱いな・・卒業論文まで間に合うかな・・・

開発当初のテーマが初心者にでも優しくだったんだけど
他のコンピュータ将棋をみていると何か、強くしたくなって今は毎日学校から帰ると夜中までいじってるｗ

では次の一手待ってます。。
102 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/04(水) 22:28:10.60 ID:GUy3E+gX0: >>100
駒の設定も、厳密には決まってない。
ただ、駒の力でカラクリが動く、って辺りから決まっていった事だから。
今のところは八つだけだったと思う。
103 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/04(水) 22:29:00.93 ID:tyS/kfFq0: >>101

　うわ、続行なのか。
　では。

△同金右
104 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/04(水) 22:31:31.54 ID:VWriL1c+0: ▲5七角
105 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/04(水) 22:32:47.73 ID:tyS/kfFq0: △９九角成
106 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/04(水) 22:35:46.74 ID:VWriL1c+0: ▲6六角
107 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/04(水) 22:37:49.17 ID:tyS/kfFq0: △同馬
108 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/04(水) 22:42:17.13 ID:GUy3E+gX0: 飛車の設定は、それが決められるくらい境界条件が明確になってから、の方が良さそうだな。
このままじゃ、自分の好みを貫く為に言葉を重ねるしかない。
で、今日の議論は終わりかな。
109 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/04(水) 22:47:51.83 ID:tyS/kfFq0: 取り敢えず歩
110 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/04(水) 22:48:31.72 ID:vYQBo2TJ0: いや他のテーマさがすんじゃないのか？
111 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/04(水) 22:53:34.41 ID:GUy3E+gX0: テーマは上げてる。
・それぞれの駒の強さがどのくらいか
・英雄とは何なのか

英雄から行くか？
駒には“使用者の願いを叶える”と云う特性があり、異世界から誰かを呼び出すのもその一環。
“英雄を呼び出す”と明言されているわけじゃない。
と云うのが、今のところの前提条件かな。
112 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/04(水) 22:54:00.93 ID:tyS/kfFq0: 　じゃ、次の議題には何がある？
113 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/04(水) 22:54:32.82 ID:tyS/kfFq0: >>111

ああ、すまん、行き違いになったな。
114 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/04(水) 22:54:34.91 ID:vYQBo2TJ0: ん？駒は８つ集めないと効果でないわけじゃないのか？
115 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/04(水) 22:59:22.16 ID:tyS/kfFq0: >>111
>>114

　自分が前に覗いていた頃には、「駒はセットになると何か大きな事を行える」と言う設定で、英雄の召喚はそれとは別個に行っていた様な記憶がある。

　で、「英雄とは何か」の話。自分の考えではドラクエのパルプンテに近い。プラスになる何事かは起きるだろうけど、何が起きるのかは判らない、と言う感じ。
　それと同じで、「何か状況を良くする、常人離れした人」と考えられてはいるけれども、具体的にどんな能力を持っているかは前以て判らない人、と言うイメージ。
116 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/04(水) 22:59:51.35 ID:GUy3E+gX0: >>114
いや、一つでも使えるけど、全部集めた時にはもっと違う事が起きるらしいけど、その辺りは言及されてない。
あと、Wikiを良く見たら、個数は不明だった。
117 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/04(水) 23:01:14.19 ID:GUy3E+gX0: もう、直接貼った方が早いな。

【キーアイテム　駒（名称未決）】
本作のキーアイテム（個数未決）。
人間の精神力・欲望・魂を吸収し、それを燃料のように使える（カラクリの動力源等）。
一定以上のエネルギが溜まった駒は、使用者の願いを叶える（英雄の召還等）。
願いを叶えた後は、溜め込んだエネルギを消耗する為、数年間は使用不能。
桜国編では、主人公とその幼馴染みが帰還するのに使用する。
続くシナリオでは、隠された力を巡る攻防が展開される。
118 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/04(水) 23:04:26.10 ID:tyS/kfFq0: >>117

　えーとさ、その設定だと、駒の力を使って主人公達を召喚したら、主人公達は数年間、向こうの世界にとどまったまんまって事？
　それとも、駒を複数個、集めたら、数年を待たずに又、こちらの世界に主人公達が戻ってこれるのかな？
119 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/04(水) 23:05:23.08 ID:VWriL1c+0: ごめ、もうねいといけないっぽい・・・
とりあえず△同馬にたいして▲同歩
じゃあこの続きは明日ノシ
120 名前：モ師 ◆MNr3EyHcCU ：2007/07/04(水) 23:07:42.95 ID:5W8WERJN0: 海軍のキーアイテムはマスターボーうわなにするやめｒ
121 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/04(水) 23:08:58.52 ID:GUy3E+gX0: 桜国の駒は、鉄観を呼び出した際に消耗。
山賊の駒は、桜国銀に盗まれる（エネルギが残っているかは未決）。
椿国の駒も、カラクリ（山賊分、椿国分）を動かす為に使用（数年前の静子償還時に使った？）。
橘国の駒は、未決。

って感じかな、今のところは。
122 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/04(水) 23:13:16.85 ID:vYQBo2TJ0: 俺は召喚と駒は別だと思ってたわ
駒に蓄えられたエネルギーはちょっとやそっとじゃ減らない（カラクリの原動力になっても減らない）で
全部集まったときに爆発的に発揮されるもんだと
123 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/04(水) 23:17:02.86 ID:tyS/kfFq0: 　召喚だけで無く、後で主人公達をこちらの世界に戻す必要も（多分）あるだろうから、駒の力を消耗させると後で困る事になる様な。

>>119

ノシ
124 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/04(水) 23:17:04.72 ID:GUy3E+gX0: 駒の消耗は、最初期からあった。
召還に失敗して、金が『当分無理』的な事を云ってた。
125 名前：棋譜：2007/07/04(水) 23:18:32.54 ID:VWriL1c+0: 先手：コンピュータ（試作段階）
後手：ID:tyS/kfFq0

（１手目）　　（１０手目）　（２０手目）
▲７六歩　　▲２五歩　　▲５二歩
△３四歩　　△３三角　　△同金右
▲２六歩　　▲７五歩　　▲５七角
△４四歩　　△７二飛　　△９九角成
▲４八銀　　▲５五歩　　▲６六角
△５四歩　　△同　歩　　△同　馬
▲５八金右 ▲同　角　　▲同　歩
△５二飛　　△５四歩　　：２６手目で中断
▲５六歩　　▲４六角
△３二銀　　△４五歩

明日は後手番のID:tyS/kfFq0からさし始めとなります。
なおいらっしゃる事が出来ない場合は、他の人に代わって指してもらいます。
それでは明日も引き続きお願い致します。
126 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/04(水) 23:22:04.34 ID:dJU4S/RT0: ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
127 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/04(水) 23:22:44.59 ID:dJU4S/RT0: 仮面ライダー電王ぐぐってみたが、これも単なるフレーバーだよね。時間が絡む謎は特に無いし、ぶっちゃけ時間が云々ってのは丸ごと忘れて別の設定に入れ替えてもほとんどは機能しそうだ。
>>108そだね。もう少しストーリーの全体的な流れの細かいところが決まってからの方がいいだろうね。
それにシナリオ師が脚本を書かないなら、設定に関してﾓﾚは特に異論はないや。脚本が妄想班の仕事なら、問題が起きても妄想班が決めた設定を妄想班が覆すのなら大丈夫でそ。
シナリオ師に変な負荷をかけるのを懸念してただけだからね。
>>117消耗したエネルギーの充填には何らかの儀式とかが必要なのかな？
例えば初夏の満月の夜に御神木みたいな桜の木から摘み取った葉を細かく砕きそれを、満月の夜に産まれた乙女３人が清められた水で練り固めて云々・・・とか
あと、何気に便利ツールみたいだが、具体的な使用方法は「願いを叶える」なのかな？駒数とかによって可能な範囲が異なるとか？あるいは出来ることは決まってるのかな？
>>122駒が直接動力源になってるんじゃなく、例えば動力源として必要な物質（プルトニウムｗｗｗｗ）を授けてくれた、とかの可能性もｗｗ
128 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/04(水) 23:22:45.86 ID:tyS/kfFq0: >>124

　それじゃ、駒が複数、揃ったら、中に消耗していたものがあったとしても、単体とは比較にならない力が発生する。
　主人公達をこちらの世界に戻す時には、その力を利用する。

……と言う理解でいいのかな？
129 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/04(水) 23:24:18.66 ID:GUy3E+gX0: >>123
駒には、溜まり易い感情の種類があるから、必ず数年待たなきゃいけないって事もないだろうね。
負の感情を集めに戦争を起こすように、何かしら手段はあるでしょ。

そう云えば、山賊の駒を、主人公がみんなに内緒で確保して～って案もあったような希ガス。
……もれの頭の中でだけで、だっけ。
130 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/04(水) 23:27:28.24 ID:dJU4S/RT0: >>129その案はどこかで見た記憶がある。確かスリ設定を如何に活かすか、で出た案のような・・・
131 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/04(水) 23:28:04.83 ID:GUy3E+gX0: >>127
ちょっとぐぐっただけじゃ、その程度の把握になるのは仕様がないか。
因みに、どんな物語でも、エッセンスを抽出すれば、どんな設定だろうが被せる事は可能。
そして、それを云い出したら、何も出来ない。

飛車については、ストーリの細かいところ迄決める必要はないよ。
ただ、設定があまりに見えなさ過ぎる。
132 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/04(水) 23:29:07.12 ID:dJU4S/RT0: ⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ
133 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/04(水) 23:29:27.83 ID:GUy3E+gX0: >>128
いや、駒が全部揃った時のイベントは、桜国のシナリオじゃやらない事になってる。
帰る時は、他の軍の駒を使って帰るんじゃないかな（多分）。
134 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/04(水) 23:34:03.03 ID:tyS/kfFq0: >>133

　成る程、それを上手く使えば、橘国との戦いの動機づけを強化出来るかな。

桜国の駒の力＞すっからかん
山賊の駒の力＞充分に回復していない
椿国の駒の力＞カラクリの動力源に使っていたので不足気味

　帰るには橘国の駒の力が必要、と言う事で。
135 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/04(水) 23:37:10.26 ID:dJU4S/RT0: 　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）　ﾓｼｶｼﾃｶｿ?
136 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/04(水) 23:38:09.03 ID:vYQBo2TJ0: ああ、今回じゃそろわないのか
じゃあ駒にエネルギーがあって使ったら消費でもいいか

駒の種類によって内包するエネルギー量が違うとかはどう？
137 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/04(水) 23:41:03.75 ID:GUy3E+gX0: 134
橘国も、窮地に陥れば使うと思うけどね。
その場合の帰り方は、別途、考える必要があるな。

>>136
大駒の方が多い、ってのはありだろうね。
でも、今のところは、軍と駒の種類を結び付けてないんだよな。
138 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/04(水) 23:41:41.46 ID:tyS/kfFq0: >>136

　単純に量が違うよりも、駒によって向き不向きがある、と言うのが面白そう。
　只、上手くバランスや整合性を取れるなら、の話だけど。
139 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/04(水) 23:45:50.31 ID:dJU4S/RT0: >>131
＞ちょっとぐぐっただけじゃ
うみゅ。その点は割り引いてくりぇ。
ただ映画のような一連のストーリーと、基本設定があるだけで各話の依存性が薄い（例えばドラえもんやルパン三世）シリーズものとでは、設定の重みは違うからね。
例に出したドラえもんでも時間は関わるけど、それは既定の設定であって、それを前提として各話が構成されてる。
でもそれは、時間が関わっていることが知らされないまま最終話付近でそのことがわかり「今までのもやもやした謎が解消される」という構成じゃない。
そのあたりを同一視されることをﾓﾚは懸念してるんだ。あいこまっ！の場合は映画の方だからね。
逆に、ドラえもんでも映画の場合は時間（タイムマシン等）に絡んだ謎が使われてる作品もいくつかあるよ。
＞設定があまりに見えなさ過ぎる。
まだ大して決まってないからね。でもそれはこうした話し合いやら議論やらで見えてくるようになるものだから、話しないことには始まらない。
でもまあ、飛車の云々はもう少し他の設定がしっかりしてきてからの方が良さそうだってのは同意。
140 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/04(水) 23:48:09.42 ID:dJU4S/RT0: 　　　 __＿_＿_,._＿_, |;:;:.... |
　ﾟ　　　｡　 : 　　 ..:| |ｌ佐| 　このスレは佐賀県危機管理部広報課に監視されていないと思います
:　　　　　。　　 ..:| |ｌ賀| 　
　　　　゜　　　　　:　..:| |ｌ県|
　　:　　　　　　ﾟ　 ..:| |ｌ＿|
　　　　ﾟ　　　: 　　 ..:|;:;:.... |
　　　　　　゜　　:　　..:|;:;:.... |
　。　　　　　ﾟ ..:|;:;:.... |ﾟдﾟ）
　　　:　　　　　:　　 ..:|;:;:.... | ｏ【◎】　
　ﾟ　　｡　　:　　　:　 ..:|;:;:.... |　　 |
　　:　　　　　　:　　 ..:|;:;:.... | ⌒Ｊ
　　　　　 ,,.,､-‐''"´~ `ｰ-
141 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/04(水) 23:50:51.00 ID:tyS/kfFq0: ↑
これは保守ツール？

そろそろ俺は落ちそうだ。
まだ、人はいるか？
142 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/04(水) 23:52:33.13 ID:dJU4S/RT0: >>141うみゅ。評価関数がイマイチだったんで書き直して再起動してみた。
今後この変なオープニングは出さないようにするょ（´･ω･`）ｺﾞﾐﾝ
143 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/04(水) 23:57:18.39 ID:tyS/kfFq0: >>142

　いやいや、玉頭位取りは、今は使い手が殆どいない＆指しこなすのが難しいだけで、優れた戦法ではあるんだよ。
　使われていたピークが今から３０～４０年位前なので、解説書を手に入れるのが難しいけど。
144 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/04(水) 23:57:44.27 ID:vYQBo2TJ0: >>142
>>140ってＯＰなのか？ｗｗｗ
とりあえず
駒は一つで願いをかなえられる
全部集まったらってのは今回は全部ないから保留にしとく
駒ごとのバリエーションは整合性難しそうだからとりあえず保留
って感じで良い？
145 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/04(水) 23:58:06.93 ID:GUy3E+gX0: >>139
ちょっとぐぐっただけで、そこ迄云うか？
仮面ライダーは各話の依存性が極めて高く、時間に関する謎がストーリの根幹に喰い込んでおり、設定の置換は不可能と云っても良いレベル（不可能ではないが）。
しかし、基本的な情報を共有出来ていないから、『先入観を取っ払って最初から観ろ』と云いたくなるくらい、不毛な云い合いだな。
もう止めよう。

で、人がいなくなって、議論は終わるのか？
146 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 00:02:11.53 ID:9QPthdOf0: いや、何を云ってるんだろう、もれは。
仕事が絡むと、どうしても糞真面目になるな……。
ちょっと頭を冷やすわ。
147 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 00:03:45.34 ID:ejFG4z/B0: んでは落ちる。
　後は任せた。
148 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 00:05:27.66 ID:8yfI1cYx0: なんかちょうどＩＤいれかわって誰が誰か把握できんくなった

>>147
とりあえずおつ
149 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 00:06:12.37 ID:p+l0nr9V0: >>145そんなに依存性が高いのか・・・ぐぐるーで出てきた１００ページ以上一時間ぐらいかけて見たが、そんな評価は全然見付からなかったな。
まあ「ﾓﾚに先入観があったから読み飛ばしてた」という可能性は充分あるが、それにしてももう少し特記されてても良さそうなものなのに・・・
とにあれ、そうまで言うほどの依存性があるのなら、ﾓﾚの方が失言だったょ。
基本意見は変わらんが、そういう高度な作品が一般のコマースで存在することは今後留意しておく。仮面ライダー竜王だったな。機会があれば見ておくことにするょ。
150 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 00:12:27.96 ID:p+l0nr9V0: （´･ω･`）
151 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 00:15:44.76 ID:9QPthdOf0: まあ、>>139の論旨は、↓に集約されるから、云っている事は間違ってない。

“時間は関わる設定が既知”の場合と、“時間が関わる謎が最終話付近で分かる”場合がある。
で……あいこまは、どっちになってるんだ？
152 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 00:22:07.70 ID:8yfI1cYx0: どーいうことー？
あいこま結局時間に関わる設定とかそんななくね？
153 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 00:24:42.10 ID:p+l0nr9V0: >>151
＞で……あいこまは、どっちに
ﾓﾚは後者だと認識してる。

　　椿国（カラクリ国）の王将が静子（主人公の恋人）で一緒に転送されてきた。
　　だが静子は椿国に、主人公が現れる何年か前に転送されて来ていて主人公が現れるまでの間にいろいろとあって王将になったらしい。
　　で、お互い気付かぬまま戦い、途中で顔を合わせることがあっても互いに気付かない。
　　でも元の世界に還る時にはハッピーエンドで一緒に還るらしいから、それまでの間に謎が解けているはず。

と認識してる。
154 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 00:29:05.71 ID:p+l0nr9V0: (￣ー￣)ﾆﾔﾘ
155 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 00:32:31.70 ID:9QPthdOf0: >>144
超スルーしてた、ｽﾏｿ。
そんな感じで良いと思う。
決めなきゃいけないのは、“願いを叶える”ってところか。

>>152
タイムマシン云云はないけど、鉄観と静子の時間のずれは、二人のずれに直結する問題じゃないかな。

>>153
そこの認識はずれていないようだ。
で、段階的に謎に近付いていく一つのステップとして、飛車＝英雄は使えないか、と云うのが当初のお話だったわけだな。
156 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 00:34:51.96 ID:p+l0nr9V0: （・_・三・_・）ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ
157 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 00:36:49.76 ID:8yfI1cYx0: >>155
そこは飛車＝英雄じゃなくてもなんとかなりそうなきがする
あれば使えるが使わなきゃいけないわけじゃないってかんじかな？
ありふれた感じで
英雄は軍人でその武器によって英雄としての働きをしたとか
子孫っていうのが孫くらいなら英雄まだ生きててはなしをきけたりとかもできるしね
158 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 00:44:04.74 ID:p+l0nr9V0: 歩取
159 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 00:45:04.91 ID:9QPthdOf0: >>157
だからさあ……。
>>66のメリットにだって、代替案はいくらでもある事くらい、分かってるっしょ？
飛車が英雄だろうが、英雄の子孫だろうが、ただの兵隊だろうが、面白くしようと思えば出来る。
その上で、もれは“飛車＝英雄”のメリットに『こう云う事が出来るよ』と云ってるの。

何か、議論するのが馬鹿らしくなってきた……。
160 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 00:45:13.21 ID:p+l0nr9V0: >>155ずれてないのは良かった。
＞段階的に謎に近付いていく
ﾓﾚは逆に、英雄本人では無い方が使い易いんジャマイカと思う。
英雄本人に話を聞けるわけだから、当然知っていそうな内容ならはっきりきっぱり明確に答えなきゃならんだろうし、それは場合によっちゃ「段階的に」を吹き飛ばすような内容（一気に答えに到達）になる可能性もある。
だからって聞かないのは不自然だし、むしろ飛車は同軍で忠実な武人なんだから気になることがあれば自分から進言してくるでそ
現段階ではそれがどんなシチュエーションで現れるかはわからんが、そこまですっかり固まってから「やっぱり飛車は英雄ってのは無理がある」とかなった場合、モチベーションの低下から下手すればプロジェクトが頓挫して無期延期になる可能性もある。
それは避けたいなぁ、と思ってるんだな。
161 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 00:53:17.98 ID:8yfI1cYx0: >>159
だから反対派な俺は代替案をあげて
飛車＝英雄案のメリットを薄くしていこうとしてるんだけど？
いろいろな案のなかで一番わかりやすいとか面白そうなのをチョイスするべきだし
案は列挙していくべきだと思うんだが
>>155は飛車＝英雄の子孫案でも段階的なステップは充分踏めるって言う意見なんだし
162 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 01:00:38.11 ID:p+l0nr9V0: >>161こういう言い方だと気を悪くするかも知らんが、メリットを薄くするのは避けて逝った方がいいと思う。
極端な言い方すれば、案はいくらでも出てくるわけだし、現段階では「飛車」であるところが「角行」になっても論理的には等価だ。
だから、単に案を出すだけでは乱雑になって方向性が見えなくなり、話がまとまりにくくなるからね。
メリットでもデメリットでも、強くする方向で話をしないとまずいと思うんだ。
ある程度方向性が固まってきてから改めて見直すのはありだけど、今みたいに五里霧中な状態で案がどんどん出てくると、話の中心がブレてきちゃう。
163 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 01:01:32.40 ID:9QPthdOf0: >>160
飛車が英雄としての自分の役割を把握していない場合は、飛車と鉄観の両方の謎を同時に追っていく展開になる。
　→鉄観の謎に焦点を絞る為に、飛車は裏方に回っていた方が良い？

飛車が年齢の差の事を云って、静子に近付くのは、段階の一つだけって意味。
ずばっと云っても、進むのは一段階。

てか、ここで“プロジェクトの頓挫”なんて持ち出すか？
“やっぱり飛車は英雄ってのは無理がある”となる可能性があるように、“やっぱり飛車は英雄の子孫ってのは無理がある”となる可能性もあるんだぜ。

しかし、>>155で話をぶり返したもれが悪いのか？
境界条件が不明瞭だから、この話は止めようって云ったじゃん。
自分が好きな方向に持っていく為に、只管同じ事を云い続ける羽目になったら、そっちの方がモティヴェイションの低下になるぜ。
飛車については、設定が固まる迄、これ以上は何も云わない。
設定が固まる前に決まるような事があるなら、そこで諦めるわ。
164 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 01:11:30.13 ID:p+l0nr9V0: 保守
165 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 01:12:19.30 ID:p+l0nr9V0: >>163なら、駒と英雄の関連やら存在意義やら立場やらをはっきりさせたいところだな。
そもそも英雄ってなんなの？とか駒ってなんなの？とか。ストーリー内での立ち位置ね。
166 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 01:13:11.81 ID:8yfI1cYx0: >>163
まぁ>>155は
で、段階的に謎に近付いていく一つのステップとして、飛車＝英雄の子孫は使えないか、と云うのが当初のお話だったわけだな。
と書き直しても意味が通じるからそうやってかくと
また議論がぶりかえすのもしかたないだろ…
どっちかっていうと
たまちゃんぐんが過去に英雄よびだしたことあるってことにしておくと
間埋めやすいんじゃないか？って感じだろうしな

んで次の話はなんだっけってところで脱線したのか？
時間関係の話で脱線したのかな？
167 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 01:14:16.06 ID:9QPthdOf0: >>161
“英雄は軍人でその武器によって英雄としての働きをしたとか
　子孫っていうのが孫くらいなら英雄まだ生きててはなしをきけたりとかもできるしね”
って部分が、静子＝椿国王に近付いていく段階の一つって事？
そうじゃなければ、『なんとかなりそうなきがする』って云ってるだけで、代替案出せてないぜ。

……こうやって、ついつい突っ込みたくなるのは、もれが餓鬼だからなんだろうなあ。
168 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 01:18:02.56 ID:8yfI1cYx0: >>167
ちゃうちゃう
話を聞くだけなら
飛車＝英雄じゃなくても
身近にいれば充分なんじゃないかっていうだけ
つまりもう老体で戦えません。でも話はできますって感じでも
飛車＝英雄と状況は何もかわらないんじゃね？ってこと
そもそも飛車＝英雄だとどういったりゆうで段階的にうめられるのかが
よくわからないんだが。
169 名前：以下、名無しにかわりましてGODがお送りします。：2007/07/05(木) 01:22:50.97 ID:mwcEfzMH0: ようやっと帰宅
寝る前にスレ落ち覚悟で除いてみたらやたら盛り上がってて感動した
飛車設定に関しては、あくまで一意見だが、
英雄の数代後の子孫がいいと思う（飛車に英雄関連の設定を盛り込むとして）
まず、玉ちゃんづんがピンチを切り抜ける為に英雄を召還するのはいいとして、
現行の軍人事の中に当の英雄本人が混ざっているのは不自然でしょう
「飛車という英雄が既にいるのにピンチになってるって事は飛車（＝英雄）って
大した事無いんじゃね？」ってなるでしょう
それに英雄として異世界から召還されるというのは世界観設定の中でも重要な部分
それをファーストシナリオの玉ちゃん軍編（桜国：おうこくだっけ？）で
直接設定開示につながる人物を出すのはいかんと思う
他にも色々妄想がある、まずここまではどうでしょう
170 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 01:26:00.43 ID:p+l0nr9V0: 例えば・・・重要キャラである「元英雄」の為の新しい絵を描かなくて済むとか？ｗｗ
流石に元英雄がシルエットってのは締まらんと思うしなｗｗｗｗ
171 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 01:26:29.31 ID:9QPthdOf0: 取り敢えず、英雄の役割について決めようぜ。
172 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 01:27:12.33 ID:8yfI1cYx0: >>170
別に一枚くらいなら誰かかいてくれるんじゃないかｗｗｗｗｗｗｗ

>>169
確かに英雄がいるのに英雄召喚するのはおかしいきがするかもしれん
173 名前：以下、名無しにかわりましてGODがお送りします。：2007/07/05(木) 01:31:50.20 ID:mwcEfzMH0: 英雄の役割とは、玉ちゃん軍の認識では単純に「戦況をひっくり返す戦上手」
位のものを認識しているが、実際には全く別の役割を駒（＝マジックアイテム）が
求めていて、それにふさわしい者を呼び寄せているとか。
例えば影で進行している世界全体の危機を救うとかね。
で、その為の英雄＝召還された者の能力とは……なんだろうね
174 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 01:32:08.13 ID:8yfI1cYx0: まぁそうだな
英雄＝を話し合ってみるか
・ただの異世界人
・ただの異世界人＋肉体強化
・ただの異世界人＋アイテム
・武道家な異世界人
・武道家な異世界人＋肉体強化
・武道家な異世界人＋アイテム
・その時に必要な才能を秘めた人物

とかかな？
175 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 01:33:23.30 ID:9QPthdOf0: >>173
“使用者の願いを叶える”為に呼び出された存在だから、世界にはあんまり関係ないんじゃないかな。
176 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 01:34:38.14 ID:p+l0nr9V0: >>172どうだろう、威厳や貫禄のある爺って描くのが難しそうだからな・・・萌えないしｗｗｗｗ
>>174肉体強化ってのがあるとしたら、ﾔﾊﾟｰﾘ駒のエネルギーのお蔭なのかな？
177 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 01:35:07.73 ID:8yfI1cYx0: 日帰りクエスト
とかそんなかんじのは召喚されたけどただの女子高生とかだったような？
気がする
178 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 01:35:25.21 ID:p+l0nr9V0: >>175駒には駒の目的があるのかも・・・世界に影響を及ぼすようなドデカイ目的ｗ
179 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 01:36:34.65 ID:p+l0nr9V0: >>177【赤い河のほとり】だったかな？それもただの女子高生だったな。
180 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 01:37:51.24 ID:8yfI1cYx0: >>176
ドラえもんみたいにただ重力が違うだけで
普通の人間がスーパーマンになっちゃうかもしれんぜ
181 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 01:40:02.65 ID:9QPthdOf0: >>178
ちゅうと、桜国シナリオ外に出てきそうなその伏線の為に、色色練っておかないと拙そうだな。

>>180
重力が少ないと、大気中の酸素濃度が減って、まともに動けなくなるだろうな。
182 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 01:42:17.53 ID:p+l0nr9V0: >>180m9(・∀・)ｿﾚﾀﾞ！
>>181ｶﾞ━━Σ(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!!
183 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 01:44:17.24 ID:8yfI1cYx0: >>181
そ！それは
言葉が違うはずなのにちゃんと聞こえる→口ぱくが会ってない→異世界に気づく
体が軽い→重量が違う→異世界に気づく
みたいな感じの駒のサービス精神なんだよっ！
184 名前：以下、名無しにかわりましてGODがお送りします。：2007/07/05(木) 01:48:48.80 ID:mwcEfzMH0: ちなみに俺が「イイ！」と思った強キャラ設定の説明付け

・無限成長性
力もスピードも敵には遥かに劣るものの、決して屈せずに戦い続ける内に学習をし、
ほんの少しの行動変化を繰り返していく事で段々と敵を圧倒するようになる
相手の思考や速度、攻撃のタイミング等を学び、把握することで行動に無限の効率化を
果たしていくというもの。キツイ覚えゲーのアクション、シューティングの主人公が、スペック的には
遥かに上の相手に最初はボコボコにされても、やがてはノーダメノーボムクリアが可能になるようなもの。
重要な資質は「あきらめない意思」。

・状況適応能力の異常な高さ
平凡な若者が、いきなり修羅場に放り込まれたらパニックを起こすか、棒立ちになるかだろうが、
思考による合理的判断より先に、まず本能的に適切な行動を取るという能力
例えば、目が覚めると知らない場所、そこで知らない人にいきなりナイフを渡されて殺し合いを
しろと言われたら訳が分からないまま殺されるだろうが（渡された数秒後にガチで襲い掛かってくる）
状況を「把握」する前に、即最善手をガムシャラに思いつき、即実行する、といったもの。
重要な資質は「平凡に生活する中では一生眠ったままになる天才性」
185 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 01:48:58.44 ID:p+l0nr9V0: っつーか、軍師なんだから肉体強化無くてもいいよねｗ
>>183駒のサービス精神バロスｗｗｗｗ
そういや【十二国記】でも主人公は言葉を知らなくても会話が出来る（字は読めない）とかいう設定だったな。
描写の参考になるかも。後に同じ日本出身のｵｻｰﾝと出会って、日本語で会話して初めて本当の発音（中国風らしい）とかを知ったりするんだよな。
186 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 01:49:02.89 ID:Fl5hz0Q50: 最後に決めるのは文章書く人なんだから
大体のアイデアが出揃ったら一つに決めようとせずに
次のキャラの話に移ったら？
187 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 01:49:33.71 ID:9QPthdOf0: そう云えば、国毎に言語が違って、鉄観だけが全ての言語を解する、って案もあったな。
その場合、和平を望む玉軍の意識が、仲介役に立つ人物を呼び出したって云えるかも。
188 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 01:53:47.90 ID:p+l0nr9V0: >>184それは素晴らしい設定だが、産業でそのキャラを立てるのは難しそうだな。（除ギャグｗ仮にも主役だからなｗｗ
>>186次はどのキャラ？
>>187そういやそんな案があったな。英雄は平和の使者・・・ちょっとｶｺｲｲかもｗｗ
189 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 01:55:14.22 ID:p+l0nr9V0: >>187あ、でも、なんかそれ英雄の基本スペックのような希ガス
それとも、駒で呼び出す時って何かそういうオプションが勝手に付くのかな？さっきの肉体強化みたいに。
190 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 01:58:40.60 ID:8yfI1cYx0: >>184
>例えば、目が覚めると知らない場所、そこで知らない人にいきなりナイフを渡されて殺し合いを
>しろと言われたら訳が分からないまま殺されるだろうが（渡された数秒後にガチで襲い掛かってくる）
これはいいファントム

とりあえず前者は戦闘力のインフレになりそうでこわいなぁ
というか戦国じゃ殺すか殺されるかで成長する暇なさそうな感じ？
まぁすきな設定いってるだけだろうからいいけどな～
次回あるならそういうのもおもしろそうだ

後者は軍師役になるならあってもいい才能なきもする
だが把握するまえに動くんじゃなくて一瞬で把握するのがいいきがするかも
191 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 01:59:38.70 ID:8yfI1cYx0: とりあえず口の動きからしゃべってる言葉が違うことにきがつくのは
あってもいいとおもう
192 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 02:04:05.94 ID:Fl5hz0Q50: >>188
金と香の影の薄さは異常
この二人には今の飛車並の裏設定を付けてあげないと
かわいそうなことになる気がする
193 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 02:05:17.65 ID:9QPthdOf0: >>190
文章だと心理描写が書けるから、把握しないで動くよりは、把握した事を文章で表現した方が良いだろうな。
そう云えば、叩き台の小説は、一瞬遅れて事態を把握するタイプで書いたっけ。

>>191
口の動きで～って事は、相手は○○語を話しているけど、自分には日本語に聴こえるって事？
194 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 02:07:44.10 ID:8yfI1cYx0: >>193
そうそう

（なんだろう…何か違和感が…）
（まるで吹き替えの映画を見ているような…）

はするどすぎかな
195 名前：以下、名無しにかわりましてGODがお送りします。：2007/07/05(木) 02:08:08.44 ID:mwcEfzMH0: >>190
やはり知性で立たせたいというのが本音だが、そうするとその知的さを
表現するのにかなり苦労するという話だ
表現する側に知性が無いと大変、俺とかね

で、主人公の知的レベルはどれくらいがいいのだろうか？
例えば、某漫画作品で言えばアカギレベルなのか、カイジレベルなのか？
または、承太郎レベルなのかジョセフレベルなのか仗助レベルなのかって話
196 名前：以下、名無しにかわりましてGODがお送りします。：2007/07/05(木) 02:11:10.76 ID:mwcEfzMH0: さて、寝る前に誰か指すかい？3時には床につくつもりなんだ
219.107.94.14
197 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 02:11:34.70 ID:8yfI1cYx0: 皇国の守護者レベル…は表現が難しいか
ルルーシュくらいちょっと穴があったほうが面白いかも
うかつ！みたいな
198 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 02:12:31.10 ID:9QPthdOf0: >>195
カイジが近いんじゃないかな。
それなりに追い詰められた状況じゃないと、良い案も浮かばない。

ジョジョならジョセフ。
冷静じゃない時は徹底的にギャグなのも面白い。
199 名前：以下、名無しにかわりましてGODがお送りします。：2007/07/05(木) 02:24:11.97 ID:mwcEfzMH0: さて。指す人が誰もいない（この時間なら当たり前だなｗ）ので
寝ようと思う。このスレが明日の朝まで残っている事を祈って……グッナイﾉｼ
200 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 02:24:25.78 ID:9QPthdOf0: 将棋が始まったのか、人がいなくなったなあ。
まだ二時半だけど、議論は終わりにするかえ。
201 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 02:32:53.38 ID:p+l0nr9V0: 空気を読まずに投下。こんな感じか？

鉄観「いてー！」

頭打った！　頭！

魔空空間にでも引きずり込まれたように視界が歪んだかと思うと、俺はどこかに頭から落ちた。
ふらつきながら顔を上げると、なにやら神社の一室―――といった雰囲気の部屋のようだ。
蝋燭が何本も立てられ、巫女装束の女の人が何人か居る。床には複雑な魔法陣が描かれ………俺生贄か何かにされるのか！？

金将「来……来ましたわ。飛車さん」
飛車「うむ」

なにやら巫女装束の女の人が一人近づいてくる。何か迫力のある女だな。
そして俺の前にかがみ込み、

飛車「おぬし、名はなんと申す」
鉄観「鉄観。金属の鉄に観察の観と書いて鉄観だ。学校からの帰り道に突然ここに飛ばされてきたんだが、ここは何処だ？」

しかし女は俺の質問には答えずに、振り向いて後ろの女の人達に話し掛ける。

飛車「名は鉄観。突然呼び出されて困惑しているようだ」
金将「はあ………」

女はまた俺の方を向く。

飛車「此処は桜国。現在椿国との交戦中で、貴殿の力を借りるべく呼び出させていただいた」

（続く）
202 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 02:33:58.31 ID:p+l0nr9V0: （続き）

はっきり言って信じられない話だが、緊張も真剣さも伝わる。
なんの変哲も無い一介の高校生である俺を驚かす為の洒落や冗談では無いだろう。

鉄観「いまひとつよくわかんねーけど、どうせ力を貸さないと帰してくれないんだろ？　期待に添えるかどうかはわかんねーけど協力するよ」
飛車「申し訳ない。詳しい説明と、城内での待遇は保証する」

そういって女は頭を下げ、また振り向く。

飛車「詳しいことはともかく、英雄殿は御了承下さった………あまり品の良い言葉遣いではないがな」
金将「………あの、飛車さん？」
飛車「なんだ」
金将「えーと………私にも英雄殿の言っている言葉がわかったように思うのですが………」
銀将「………私も、わかったように思う………」
飛車「なんだと！？」

イマイチ変な感じだが、なんだろう。ここは日本語が通じる？　なんか妙に御都合主義臭い気がするんだが………
だが、俺が日本語を喋るとは思ってなかったみたいだな。
と、飛車と呼ばれていた女がこちらを振り向く。

飛車「貴殿、我々の言葉がわかるのか！？」
鉄観「品の悪い言葉遣いで悪うござんしたねぇ」

―――口パク以外で思い付いたんで書いてみた。面倒だからここまで。
呼称マトリックスが見付からなかったのと、適当書きなんで敬語が不適切だが、その辺は見逃してｗ
203 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 02:47:06.62 ID:8yfI1cYx0: ちょっと冷静すぎるかもしれんとかおもった
204 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 02:51:54.28 ID:8yfI1cYx0: なんだこれ、コスプレってやつか！？

くらいの反応してみてもいいかも？
205 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 02:52:27.17 ID:8yfI1cYx0: まぁ流れ的には良いと思う

そういやでてくるのは戦場じゃなかったっけ？
206 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 02:58:28.20 ID:p+l0nr9V0: >>203素人の即書きだからな。いろいろないろいろがいろいろとアレなのは勘弁してﾎｼｽｗ
あの画面で表現するわけだから、あまり長くするわけにはいかんだろうと思ってかえって短くしすぎたかも知れん。
>>204そういや、向こう（こっち？）の世界での描写もあるんだったよな。だとしたらもう少し長く反応を入れた方がいいかも。
ちなみに、メインキャラの中で飛車だけが「日本語を話せる」という設定のつもり。先の云々を引きずったわりにフレーバーにすらならないわけだがｗ
>>205あ、そうか。呼び出した人が誰も居ないところに出てくるんだったよな、確か。駄目だ根本的に違うしｗｗｗｗ
207 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 03:15:45.13 ID:8yfI1cYx0: 俺の中では
火事になった静の家からとばされるって設定になってたんだが
そんなんなかったっけ？
208 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 03:22:39.35 ID:p+l0nr9V0: >>207あったような希ガス
設定全部確認してからじゃないと気軽にうｐ出来んなｗ
209 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 03:51:56.92 ID:jtylUkfC0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　
　　　　　　　　　　　　　　　　/ﾙﾉﾘ＼ヽ　英雄を呼び出そうとしたら　
　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ从ﾉﾉヮﾟﾘ　　　ﾋﾃﾞｵを呼んでしまったという案はいかがなものか
　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　＼| |＼　
　　　　　　　　　　　　　　　／ヽつ￣￣C￣￣／|　　　
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／　 |
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　／＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |
210 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 03:56:08.93 ID:p+l0nr9V0: >>209いかがなものかと思うぞ・・・
211 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 04:06:00.43 ID:Fl5hz0Q50: >>209
ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺は大好き
212 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 04:11:55.68 ID:p+l0nr9V0: じゃあ鉄観は英雄（ヒデオ）に改名？
ヒデとか呼ばれてそうだな。ヒデ様とかヒデ殿とかｗ
むしろ最初の自己紹介の時に「ひでおどの」とか呼ばれて「ヒデでいいよ、ダチとかそう呼んでるし」とか言うのかな？
213 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 04:14:16.93 ID:jtylUkfC0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　
　　　　　　　　　　　　　　　　/ﾙﾉﾘ＼ヽ　多くの英雄の中から選ばれた　
　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ从ﾉﾉヮﾟﾘ　　　まさにﾋﾃﾞｵ・ｵﾌﾞ・ﾋﾃﾞｵ
　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　＼| |＼　
　　　　　　　　　　　　　　　／ヽつ￣￣C￣￣／|　　　
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／　 |
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　／＿＿＿＿＿＿＿／
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214 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 04:30:04.10 ID:Fl5hz0Q50: そこまであえて主人公の名前を出さずに

飛車「おかしいな、英雄たる要素を持つものが呼び出されるはずなのだが…」
主人公「…一つだけ心あたりがある。俺は名前が英雄（ひでお）だ」
玉ちゃん軍一同「…………（全員がひどい顔で絶句している一枚絵）」

とかされたら俺なら噴くｗ
話としては後からちゃんとした英雄たる素質が見出されるんだろうけどな

もうちょっとアホみたいなギャグやら萌えやらをばらまいて突っ走った方が
作りやすいしウケも絶対いいと>>209を見て思った
215 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 05:11:20.88 ID:p+l0nr9V0: （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
216 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 06:08:05.81 ID:p+l0nr9V0: ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
217 名前：以下、名無しにかわりましてGODがお送りします。：2007/07/05(木) 06:14:31.88 ID:mwcEfzMH0: 生き残っていたか、このスレ
フフ……小躍りしたい気分だよ
>>209は悪くないかもね、鉄観より好みかも
正直遠い記憶の世界観にははまっていても、現代の若者らしくないなと
常々思っていたからなあ
218 名前：以下、名無しにかわりましてGODがお送りします。：2007/07/05(木) 06:28:56.46 ID:mwcEfzMH0: それでは歩取だ！出勤するッ！
アリーヴェ・デルチ！
219 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 07:36:10.24 ID:p+l0nr9V0: 誰も居ないのかよ！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
220 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 07:46:16.52 ID:w7ROeRfn0: ごめん学校行かないと
221 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 08:59:15.10 ID:p+l0nr9V0: 　　　　。o Ｏ（ﾏﾀｰﾘ）
（´ー｀)y－~~~
222 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 09:02:46.73 ID:0G8cPZcH0: ぷーとり
223 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 09:37:35.26 ID:0G8cPZcH0: ぶっとり
224 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 10:01:06.24 ID:MLxKjGG40: ﾟ･*:ｺｵﾄﾞﾘｼﾀｲ .｡.:ﾌﾌ.｡. ﾌ.｡.:*･ﾌﾌ゜ﾟ･*　(ﾟ∀ﾟ)　ﾟ･*:.｡ﾌﾌﾌ. .｡ｷﾌﾞﾝﾀﾞﾖ..::*･゜ﾟ･
225 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 10:41:29.82 ID:p+l0nr9V0: 歩取
226 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 11:12:02.18 ID:MLxKjGG40: 　　ｽﾊﾟｲﾗﾙ!
　　∧＿∧　　　.ミ∩
　　(　・∀・)　⊂⌒　|
　　|　つ＝＝☆|⊃　|つ
　人　Ｙ/　ミ(　　　 )
　し（_＿）　　　 ∨ ∨彡
227 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 11:43:21.28 ID:P3w+/xySO: 前々から思っていたが公式で先代軍の名前が橘軍てなってるけど
橘で真っ先に思い出すのがあの剣道侮辱漫画なんだよな……

素手剣道じゃ～！
228 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 12:10:37.94 ID:p+l0nr9V0: 　　　　。o Ｏ（ﾏﾀｰﾘ）
（´ー｀)y－~~~
229 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 12:12:00.27 ID:0G8cPZcH0: >>227

　頑張って自分の記憶を書き換えればおけ

　花の名前から軍の名前を取ろうと言う事で、こう言う事になっている。
　橘＝みかん
　でも、みかん軍とは呼ぶな
230 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 12:27:09.75 ID:P3w+/xySO: 把握した
天下とはみかんのようなものだと思っておく
231 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 12:29:24.45 ID:0G8cPZcH0: これはなにげに深いせりふなのかもしれない
232 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 13:00:16.73 ID:p+l0nr9V0: ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
233 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 13:31:45.19 ID:p+l0nr9V0: 流れぶった切ってｽﾏｿ
234 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 13:55:07.61 ID:p+l0nr9V0: 　　　 |
　　　 |　　　　　　　　　　　　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ
　　　 |Д´)　　　　　　　　　　　ﾊﾞﾙｻﾝﾀｸﾅﾗ
　　　 |ノ）.　　⊂二⊃　　　　　　　　ｲﾏﾉｳﾁ…
　　　 |<　　　　ﾊﾞﾙｻﾝ
──┘　　　　└─┘
235 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 14:20:32.32 ID:p+l0nr9V0: 歩取
236 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 14:43:55.20 ID:p+l0nr9V0: 　　　 |
　　　 |　　　　　　　　　　　　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ
　　　 |Д´)　　　　　　　　　　　ﾊﾞﾙｻﾝﾀｸﾅﾗ
　　　 |ノ）.　　⊂二⊃　　　　　　　　ｲﾏﾉｳﾁ…
　　　 |<　　　　ﾊﾞﾙｻﾝ
──┘　　　　└─┘
237 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 15:01:15.26 ID:p+l0nr9V0: m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!
238 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 15:32:43.92 ID:p+l0nr9V0: 流れぶった切ってｽﾏｿ
239 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 15:54:40.76 ID:0G8cPZcH0: 保守ツールは偉大なり
240 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 16:15:19.42 ID:p+l0nr9V0: ￣|￣￣|￣￣|⌒ Xﾍ　　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･･
￣￣|￣￣|￣|ﾉ )）〉〈　　ﾎｼｭｽﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ
￣|￣￣|￣￣|ーﾟﾉ! ）)
￣￣|￣￣|￣|⊂
￣|￣￣|￣￣|
241 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 16:21:01.29 ID:p+l0nr9V0: >>239でも保守は荒らしなんだぜ？
242 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 16:40:45.47 ID:p+l0nr9V0: （´･ω･`）
243 名前：以下、名無しにかわりましてGODがお送りします。：2007/07/05(木) 16:58:59.19 ID:mwcEfzMH0: ふふふ……予想どおり歩取ツールはなじむ
この過疎スレに実にしっくりなじんで今まで以上にスレ落ちを回避できたぞ
なじむ　実に！　なじむぞ
ンッン～歌でもひとつ歌いたいようないい気分だ～！
約23時間前にスレを立てたが・・・・・
これほどまでにっ！！絶好調のハレバレとした気分はなかったなァ～！
最高に「ハイ」って奴だアアアアアアハハハハハハハハハハーッ
と歩取。
244 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 17:12:13.72 ID:p+l0nr9V0: （´･ω･`）
245 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 17:18:13.67 ID:0G8cPZcH0: 　相変わらずＧＯＤ氏はＪＯＪＯが好きだなあ、と言う歩
246 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 17:29:31.61 ID:p+l0nr9V0: ぬるぽ
247 名前：以下、名無しにかわりましてGODがお送りします。：2007/07/05(木) 17:43:34.29 ID:mwcEfzMH0: 　　　　　　　　 l;;llllll||lll从从WWWl||ll,,ﾂ从ﾂﾂﾉlｲノ'彡ヽ
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249 名前：以下、名無しにかわりましてGODがお送りします。：2007/07/05(木) 17:45:41.88 ID:mwcEfzMH0: o...rz　すまん二度送り
よりによってこんなAAで……
250 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 17:48:58.40 ID:UeVY8DV40: ところで結局亀はどっちにするか決定したの？
251 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 17:51:06.53 ID:p+l0nr9V0: ＼（＾ｏ＾）／　ハジマタ
252 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 18:07:23.83 ID:p+l0nr9V0: ('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
253 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 18:25:41.96 ID:p+l0nr9V0: щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ
254 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 18:41:58.86 ID:p+l0nr9V0: （・_・三・_・）ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ
255 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 18:58:16.38 ID:p+l0nr9V0: ヽ(`Д´)ﾉ
256 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 19:11:31.77 ID:p+l0nr9V0: 　　　　　　　　＼_WＷWWWWWWWWWWWWWW_／
　　　　　　　　≫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
　　　　　　　　≫　この後、衝撃的な展開が！　≪
　　　　　　　　≫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
　　　　　　　　／MMMMMMMMMMMMMMMMM､＼
257 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 19:16:39.85 ID:alTOPD9w0: 歩
258 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 19:29:51.35 ID:p+l0nr9V0: щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ
259 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 19:36:04.17 ID:alTOPD9w0: わるい
いま作業してるから、保守しかできね(´･ω･`)
260 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 19:46:08.80 ID:p+l0nr9V0: 　。。
　゜●゜　　　　　　　　　　　ちょっとここ通るクマー

　　　　　　。。
　　　　　　゜●゜

　　　。。
　　　゜●゜

　　　　　　　　。。
　　　　　　　　゜●゜
261 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 19:56:21.74 ID:p+l0nr9V0: m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!
262 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 20:05:31.60 ID:p+l0nr9V0: 人稲
263 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 20:07:47.15 ID:0G8cPZcH0: 人待ち
取り敢えず昨日の続きを書き込んどくわ

>>119

△３三銀
264 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 20:14:12.50 ID:0G8cPZcH0: いや、ほんとに人いないねえ
265 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 20:16:59.24 ID:p+l0nr9V0: >>264何かいい話題は無いものだろうか。
266 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 20:23:15.43 ID:0G8cPZcH0: >>265

　結構、棚上げされてる議題がある様な気がする。
　飛車は英雄か英雄の子孫か、の問題は、でも結構、こんがらがりそう。
　書き込めなかった人がパー速の方に意見を書き込んでもいたし、結論を出すのが大変そうだよ。
267 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 20:25:45.48 ID:8yfI1cYx0: 駒の能力でどうよ
268 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 20:31:39.78 ID:p+l0nr9V0: >>266飛車の英雄云々の件はとりあえずおいておこうよ。
ﾓﾚは「過去に経験がある英雄」自身を出すことには解決策らしき目処が立つまでは基本反対だから、賛成派とまた面倒な議論になるよ。
>>267賛成。
で、そもそも舞台世界における駒の知名度ってどの程度なの？
　　Ａ）誰も知らない。王家秘伝の伝承にのみ伝わる。
　　Ｂ）陰陽師等の魔法使いや賢者、研究者の間では知っている者がそこそこ居るが普通の人は知らない。
　　Ｃ）御伽噺の一種程度に知れ渡ってる。本気で駒を集めるとか言ったら可哀想な人だと思われる。
　　Ｃ）現実性のある伝説として知れ渡っている。時折ただの駒を見せて「一個は見付けた。後の駒を集めるのに協力してくれ」とか言う詐欺が職業として成立するぐらい有名ｗ
269 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 20:32:40.51 ID:p+l0nr9V0: あ、タンマ。設定を見直してからもう一度来るょ（´･ω･`）
270 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 20:34:06.48 ID:0G8cPZcH0: んじゃ駒の力テンプレ

玉将：
（王将：）
飛車：
角行：
銀将：
金将：
桂馬：
香車：
ふひょー：

　王将の駒はある事にする？無い事にする？
　前の議論で、「玉ちゃんの駒の力は使ってしまってすっからかん。だから主人公達が元の世界に戻るのに、橘の駒が必要」と言うのが出ていたから、玉将と王将とを用意しておけば、同種の力を持っている、とこじつけやすいと思うんだ。

>>268

　お、書いている間に書き込み。
　考えるからちと待っていてくれ。
271 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 20:36:00.07 ID:8yfI1cYx0: >>268
>「過去に経験がある英雄」自身を出すことには解決策
ってのの意味がわからない俺がいる
どういう意味？
飛車＝英雄派か子孫派かのどっちなのかもわからないぜ
議論じゃないにしても反対理由とかはかいておいてくれないと
いつまでたってもきまらんよ

駒は今のところ一個で動くっぽいからＤはないな
Ｂくらいじゃないか？
272 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 20:41:11.25 ID:8yfI1cYx0: >>270
今回のシナリオでは平等の力でもいいかも？
全種類でるわけじゃないし
273 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 20:43:39.63 ID:0G8cPZcH0: >>268

　自分もＢかな。国のトップとか知識人は知っているが、一般庶民は知らない。

　駒の能力案は決めやすい所から。

香車：或る法則にのっとった人形や機械（からくり）を動かす事が出来る様になる。椿国が所持。駒のイメージで一番、歯車とかからくりのイメージに近かったから。

ふひょー：すか。本物には「歩兵」と書かれている。いや、これは冗談だが。

>>270

　それでもおけ。
　でもネタは出せるだけ出しておこう。使わなくてもいいんだし。
274 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 20:47:15.69 ID:8yfI1cYx0: >>273
いやシナリオ上で
駒にこういう能力も持たせたいってなったら追加していく感じで
今は能力決めなくて良いかなって思ったってことね
どの軍がどの駒もってるってくらいを
イメージできめるくらいがいいんじゃないかと
275 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 20:47:48.27 ID:p+l0nr9V0: >>271
＞飛車＝英雄派か子孫派か
英雄反対派かな。次善の策として子孫派支持者。
理由はこのスレの前の方でも言ったが「過去に英雄として来訪し舞台世界で数年を過ごした者なら普通に知っていそうなこと」がストーリー全体の構成に関わる謎に絡む可能性がある点。
まだストーリーの大まかな流れがあるだけで詳細が決まっていない状態だから「ストーリー全体の構成に関わる謎」が何になるかもはっきりしていない。
伏線としてのヒントを出すにあたって便利なんで、過去の英雄がらみの人物は居た方が都合がいい。でも、それが英雄本人だと「ヒントじゃなくて答え」になる可能性もあるからね。
今の段階で「英雄本人である」という決定は避けた方がいいと強く思っている。
逆にストーリーの細かいところ（謎とか伏線とか）が決まってきたら、英雄本人で問題が出ないかどうかを検討出来るから、それから決める方がいい。
でも何が何でもそれ以前に（今すぐ）決めたいっていうのなら、英雄本人の登場には反対。
276 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 20:51:45.30 ID:0G8cPZcH0: >>274

　成る程。まあ、自分は前述の通り、椿国＝香車。あんまり強力そうなイメージの駒は、椿国には合わない様な気がするし、香車にはからくり・歯車じみたイメージを感じるから。
277 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 20:54:45.90 ID:p+l0nr9V0: 駒の件は（Ｂ）の陰陽師等の魔法使いや賢者、研究者の間では知っている者がそこそこ居るが普通の人は知らない、でだいたい桶かな？
だとしたら、知っている香具師は
　　Ｂ－１）そういう噂もある、程度に思ってる
　　Ｂ－２）そんな話を真面目にしてる馬鹿も居るが・・・と眉唾（王宮（？）で研究されているのを王の道楽だと思ってる）
　　Ｂ－３）真面目な話だと考えられているが、特別な研究所でもなければ研究するのは㍉だぐらいに考えている（今の原子力みたいな？）
　　Ｂ－４）真面目な話だと考えていて、あちこちで熱心に研究がされている
278 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 20:54:51.35 ID:8yfI1cYx0: >>276
まぁ車ってついてるしなー
やっぱ王と玉が空間操作系の能力もってそうだよな
世界に干渉する力を持ってそうだ
279 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 21:03:20.36 ID:0G8cPZcH0: >>277

　B-4 支持。後で必要に応じて野心を持った人間を出しても、おかしくないから。

>>278

　こんなとこかな。

玉将：桜国所持。空間操作系。世界に干渉する力
王将：橘国所持。空間操作系。世界に干渉する力
飛車：
角行：
銀将：
金将：
桂馬：
香車：椿国所持。からくりを動かす。
ふひょー：すか。山賊が持っていてもいいかも知れない。
280 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 21:08:14.98 ID:p+l0nr9V0: >>279ふひょーすかバロスｗｗｗｗ
そういや導入初期頃に、山賊が持ってる駒を主人公が手に入れるとかいうシーンがあったな。
281 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 21:12:24.07 ID:0G8cPZcH0: >>280

　主人公じゃなくて、玉ちゃん軍の誰かじゃなかったかな。
　山賊が持っている駒が「歩兵」じゃくて「ふひょー」だったとしたら、玉ちゃん軍が喜び勇んでそれを回収した後、すかだと知って落胆するんだよ、きっと。
282 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 21:20:09.64 ID:0G8cPZcH0: 　そろそろ歩

>>281 に続けて妄想。
　山賊は椿国の下っ端として登場するって設定が無かったっけ？。すかと言うか、偽物の駒を用意しておけば、どうして山賊に重要な駒を預けたのか、と言う点に矛盾無く答える事が出来る。
283 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 21:20:45.48 ID:8yfI1cYx0: 最初ふひょーはいないんだけど
山賊の駒うばって桜の木の下で休んでたら
ふひょーがぺポーいってかんじでいっぱいでてくるとか
いま妄想した
284 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 21:21:55.11 ID:8yfI1cYx0: 預けた理由はどうやってもふひょーの駒だけ起動しなかったから
へんなことばっかやる山賊にあずけときゃ何か起きるかも
何か起きてもどうせふひょーだしたいしたことおきないだろうとか
285 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 21:23:16.61 ID:p+l0nr9V0: >>282とすると、ふひょーの駒（贋物）の他に本物の歩兵の駒がある、とｗｗ
286 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 21:23:48.88 ID:0G8cPZcH0: >>283

　ああ、そうか。じゃあ山賊は駒の力の使い方をしらなかったんだな。

玉将：桜国所持。空間操作系。世界に干渉する力
王将：橘国所持。空間操作系。世界に干渉する力
飛車：
角行：
銀将：
金将：
桂馬：
香車：椿国所持。からくりを動かす。
ふひょー：山賊所持。ふひょー（桜の樹の精）を召喚する。

　でも公式シナリオ、山賊との戦いのシーンで既にふひょーが登場していなかったっけ？。
287 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 21:26:30.33 ID:8yfI1cYx0: >>286
いやあれもたたき台系だったきがしたから
精霊としてふひょーだすなら駒に関連させたほうがいいかなぁとか
思ったのだ
288 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 21:27:20.36 ID:Mr4SUuYd0: 帰宅。

駒に個別の能力を持たせるのは、もれは反対。
能力を決めるなら、それを活かすシナリオも一緒に決めていかないと、辛いぞ。
なら、現状の通り、“使用者の願いを叶える”ってある程度漠然とした辺りに落ち着けた方が良いと思う。
289 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 21:28:25.26 ID:p+l0nr9V0: >>287ふひょー英雄説ｗｗｗｗ
290 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 21:31:10.45 ID:3qnOh07mO: ﾉﾊﾟ⊿ﾟ)「ふひょおおおおッッ！！！！」
291 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 21:33:01.25 ID:8yfI1cYx0: >>288
現状ではシナリオででそうな能力を上げてるだけだから大丈夫じゃない？
まぁ駒別じゃないにしても
それぞれの駒はどういうふうにつかわれるか考えとくのは良いと思う
金銀飛車角桂馬は会話にでてくるかもくらいだろうし
292 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 21:35:39.25 ID:0G8cPZcH0: >>287

　まあ、いざとなったら、山賊が持っているふひょーの駒は偽物、玉ちゃんが玉将と本物の歩兵の駒を持っている、と言う事にしたらいい。

山賊「ふふ、俺達には歩兵の駒があるのだ。この駒の力を食らうがいい」
玉ちゃん「何を言う。歩兵の駒はこちらの手にあるぞ」
山賊「何？（駒には「ふひょー」と書いてある）しまった、これは偽物！」

　まあ、こうはならんだろうが。
293 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 21:36:52.88 ID:p+l0nr9V0: 駒が願いを叶えるってのは具体的にはどうなんだろ？
　　Ａ）駒の精だか神だか悪魔だか神龍だかが出てきて、願い事を聞き届けてくれる
　　Ｂ）駒の精だか神だか悪魔だか神龍だかが出てきて耳を傾けてくれ、勝手に判断して何かする
　　Ｃ）儀式をすると何か光ったりするだけで特に願い事をする箇所は無いが、何か術者に都合のいい助力が与えられる（敵の首都で大地震とか・・・）
　　Ｄ）儀式の最中に願い事を織り込み（かしこみかしこみ申～す）反応があるのを待つ
>>292ちょｗｗｗｗ
294 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 21:40:38.51 ID:8yfI1cYx0: 強い思いをこめると駒が光る
その時に願い事をいうとまばゆひかりがでたあと願いがかなう
駒の能力以上のことだとまばゆい光がでずに願いがかなわない

とか？
295 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 21:41:16.43 ID:Mr4SUuYd0: >>293
確か、駒に関する色色な案が出てきて、みんな使えそうな案だったから。
全部引っくるめて“願いを叶える”にしようってなった希ガス。

ところで、スレの流れを観ている限り、シナリオの乗りって、軽い方が良いのか？
戦闘とか、鉄観が異世界に関わるところとか。
鉄観と静子に関わる本筋って、結構ハードなんだけど、その辺りの兼ね合いは考えてる？
そこは、シナリオ師任せかな。
296 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 21:45:10.32 ID:8yfI1cYx0: いや真面目場面はかなりしっかりしてたはず
俺の記憶にあるのはhtmlファイルっぽい奴だが
あんくらいシリアスなところはシリアスだといいなぁ
んで他は結構かるいのりで
うたわれるものみたいなのとかいわれてたきがす
297 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 21:45:28.50 ID:0G8cPZcH0: >>295

　軽い調子でネタを投下しているのは、単に俺の頭のねじがゆるいからだ。すまん。
　本番のシナリオの調子はシナリオ師に任せる。俺が投下した冗談は忘れてくれて構わない。
298 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 21:47:58.50 ID:0G8cPZcH0: 　ところで昨日、対戦していた思考の人は今日、来れないのかな？
299 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 21:49:56.41 ID:Mr4SUuYd0: >>296
ああ、それね……。
あれくらいのシリアスっ振りなら、もれも考えられそうだ。

>>297
いや、こう云う乗りで突っ走っても面白いだろうし、そう云うのが好きなのかな、って思ったのさ。
今回のシナリオは、コメディに針が振れた時はこれくらいギャグ、って感じかな
300 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 21:56:52.17 ID:0G8cPZcH0: そろそろ歩

すまん、いったん離れる。
301 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 22:03:09.24 ID:Mr4SUuYd0: で、議論は駒か。
玉将と王将の駒は、どっちか一つはまだ出さなくても良い希ガス。
八つって云ってて、後のシナリオで、実は九つ目がありましたって方が良くないかい。
302 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 22:07:43.01 ID:p+l0nr9V0: >>301伏線がちゃんとしててその場面で納得出来るなら素晴らしく良い感じになるなあ
303 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 22:13:23.30 ID:Mr4SUuYd0: 将棋って時点で、既に伏線のような気が。
細かい伏線は、シナリオを少しずつ書き進めながら張っていく必要があるから、やっぱ、シナリオ師が欲しいよな。
304 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 22:26:09.80 ID:p+l0nr9V0: 駒かなところは確かにそうだな。うん。
305 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 22:36:08.52 ID:UeVY8DV40: だから海軍の亀は（ｒｙ
306 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 22:37:32.29 ID:p+l0nr9V0: 　　　 __＿_＿_,._＿_, |;:;:.... |
　ﾟ　　　｡　 : 　　 ..:| |ｌ佐| 　このスレは佐賀県危機管理部広報課に
:　　　　　。　　 ..:| |ｌ賀|
　　　　゜　　　　　:　..:| |ｌ県|
　　:　　　　　　ﾟ　 ..:| |ｌ＿|
　　　　ﾟ　　　: 　　 ..:|;:;:.... |
　　　　　　゜　　:　　..:|;:;:.... |
　。　　　　　ﾟ ..:|;:;:.... |ﾟдﾟ）　　　監視されていないような希ガス
　　　:　　　　　:　　 ..:|;:;:.... | ｏ【◎】
　ﾟ　　｡　　:　　　:　 ..:|;:;:.... |　　 |
　　:　　　　　　:　　 ..:|;:;:.... | ⌒Ｊ
　　　　　 ,,.,､-‐''"´~ `ｰ-
307 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 22:45:43.83 ID:p+l0nr9V0: 　 (ヽ_/)
　 (,,･_･)　　＜　ところで、ｲﾝｽﾊﾟｲｱってどういう意味？
　 /uu|　　　　　　.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧_∧
～し‐J　　　　　　　　　　　　　盗作するって意味だよ＞（゜w ゜）
308 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 22:45:59.41 ID:Mr4SUuYd0: 寂れてるな……。
議論にならん……。
309 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 22:53:55.50 ID:p+l0nr9V0: （　＾ω＾）おっおっおっ
310 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 23:01:07.31 ID:p+l0nr9V0: (￣ー￣)ﾆﾔﾘ
311 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 23:09:20.47 ID:p+l0nr9V0: Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)
312 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 23:18:33.50 ID:p+l0nr9V0: 保守
313 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 23:23:47.81 ID:8yfI1cYx0: なんかちょっと作業してたら一気に人いなくなっててびっくりだ
314 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 23:28:35.79 ID:p+l0nr9V0: しかしこのゴールデンタイムに誰も居ないというのはＶＩＰとしていかがなものか
315 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 23:29:17.86 ID:Mr4SUuYd0: 定期的に覗いてはいるが、人がいるのかいないのか、議論にならないからなあ。
316 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 23:31:58.90 ID:8yfI1cYx0: よろしい、ならば何か話題をくだしあ
317 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 23:39:55.76 ID:p+l0nr9V0: 　　　　　　　　＼_WＷWWWWWWWWWWWWWW_／
　　　　　　　　≫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
　　　　　　　　≫　この後、衝撃的な展開が！　≪
　　　　　　　　≫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
　　　　　　　　／MMMMMMMMMMMMMMMMM､＼
318 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 23:40:30.09 ID:p+l0nr9V0: まず>>295のシナリオのノリに関して
あと>>301-303の駒に王将を入れて最後にどんでん返し返し
他に>>305の海軍の亀に関して
今直近で出てるのはこんなもんかな。
319 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 23:43:17.99 ID:Mr4SUuYd0: シナリオの乗りは、シナリオ師がサンプルを挙げない事には、話が進まないと思う。
玉将にに関しては、最初のシナリオじゃ出ない予定だから、今はおいておいても良いんじゃないか。

と云うわけで、海軍の亀を決めようじゃないか。
320 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 23:43:21.56 ID:8yfI1cYx0: >>318
シナリオのノリに関しては以前の公式シナリオ会議の時に結構固まってた気がする
真面目な部分はギャグなしにシリアスで→シリアス基準はhtmlっぽいシナリオの奴くらい
あいまあいまのいきぬきできそうなところでは結構ギャグっぽくいく
イメージとしてはうたわれるものくらい
とかだった気がするんだぜ
この辺は結構話し合ってたはず
321 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 23:50:23.19 ID:p+l0nr9V0: >>320
＞真面目な部分はギャグなしにシリアスで
とすると、設定はノーギャグでいいのかな？それとも設定にまで喰い込むギャグがあるべき？
つまり、あらすじを読んだらシリアスオンリーかギャグ混じりかわからんような程度なのか、それともストーリーの根幹に関わるギャグがあるのか程度だとどっち？
322 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 23:52:32.70 ID:Mr4SUuYd0: ストーリの根幹に関わるギャグって……。
“英雄”みたいな奴の事だったら、確か、なかった筈だけど。
323 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 23:55:18.06 ID:8yfI1cYx0: あらすじ部分はノーギャグレベルだな
ただふひょーの存在のみギャグ風味があるかも…
まぁそのほかはなしっぽい感じだったはず
324 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/05(木) 23:56:52.13 ID:p+l0nr9V0: >>322桶
ギャグの許容程度は？例えば銀の毒おにぎり設定程度は入る程度？単に下手糞なだけ？
325 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 00:03:14.88 ID:UKTC1eMn0: そう云う細かい部分は、ＳＳとして上がってくる小ネタを元に作る、みたいな感じだったかな。
Wikiを観てもらえれば分かるけど、戦闘の合間のコメディパートは、結構自由だった希ガス。

そう云えば、以前、その辺りのシリアスとコメディのバランスを纏めたのを書いていたんだが……。
見当たらないな。
326 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 00:08:28.10 ID:eg/BzPe20: >>325
＞戦闘の合間のコメディパートは、結構自由だった希ガス。
そのあたりのバランスに関しては実際にシナリオ書く人の負担ってことで桶？
327 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 00:15:27.69 ID:eg/BzPe20: (￣ー￣)ﾆﾔﾘ
328 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 00:16:15.30 ID:UKTC1eMn0: あと、見つけた。

　銀の料理
　シリアス：銀の料理でメインキャラ数人が寝込み、深刻な戦力不足に。
　シリアスではない：寝込んでいる最中には、敵は襲ってこない。

ＳＳとして上がってくる小ネタを元に作る、だ。
多分、以前の公式シナリオ師は、呼称や設定をちょっと弄って、そのまま組み込むつもりだったと思う。
329 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 00:18:47.62 ID:GF0OZlWG0: とりあえずシナリオに関わってこないギャグ部分は
大抵のものはＯＫだとおもう
>>328だと
シリアスでないほうになるな
330 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 00:18:50.80 ID:/2HE0lBu0: そういやシリアス談義あったなぁ
331 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 00:20:31.75 ID:UKTC1eMn0: 銀の料理が原因で戦力不足になるのは、銀の精神的な成長や、料理の上達の伏線にはなるけどな。
そこ迄やるシナリオじゃないだろう、と云うお話。
332 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 00:25:49.08 ID:GF0OZlWG0: 例えば
銀の料理イベント
　シナリオ：食べてもらえない。なべが倒れて木が溶ける。動物が食ったらひっくりかえる。
　イベント：食べて倒れるキャラがでる。ＧＡＭＥＯＶＥＲ
とかじゃない？
333 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 00:27:08.39 ID:GF0OZlWG0: 俺の中では
シナリオは完璧一貫してる
イベントの部分はあとからどんどんつけたせるくらい自由
って感じかなぁとかおもってた
334 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 00:28:09.66 ID:eg/BzPe20: >>332-333ゴメ・・・シナリオとイベントとの差異は何？
335 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 00:33:37.49 ID:GF0OZlWG0: >>334
ついエロゲー的なかんじでいってたわ
シナリオはあらすじで語るところ
イベントはあらすじにのらないキャラとのイベント系
って感じかなぁ
うまく日本語にできないど低脳なおれ
336 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 00:37:50.60 ID:eg/BzPe20: >>335エロゲやらないから微妙に伝わってないかも知らんが、イベントってのはフラグ立てとかに使ったりする、即行って来いの分岐のことと認識した。
337 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 00:42:24.71 ID:GF0OZlWG0: ものがたりとしては
シナリオ→シナリオ→シナリオ→シナリオ
で終わらせることも可能って感じかな
イベントはその合間合間にある息抜きっていうか
キャラとの交流深めたり
キャラゲーだと重要な要素って感じで
338 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 00:53:00.89 ID:eg/BzPe20: ￣|￣￣|￣￣|⌒ Xﾍ　　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ……
￣￣|￣￣|￣|ﾉ )）〉〈　　ﾎｼｭｽﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ
￣|￣￣|￣￣|ーﾟﾉ! ）)
￣￣|￣￣|￣|⊂
￣|￣￣|￣￣|
339 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 00:55:11.23 ID:eg/BzPe20: ＞キャラゲーだと重要な要素って感じで
っつーか萌え将棋で喪舞等が一番作りたいのもここだろｗｗｗｗ

といったあたりの認識で桶かな？だとしたらそのあたりは把握出来たと思ふ
って、十分で圧縮回避が必要なのかよＶＩＰは恐ろしいトコですばい
340 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 01:05:21.46 ID:GF0OZlWG0: >>339
だからイベント部分に関しては出きる限り制約がないほうが良いかなって思った
もちろんシリアス極まったのを入れるのも自由だし
逆にギャグ真っ盛りなのも入れても良いと思う
超能力バトルいれても夢オチにすれば問題ないさ！
341 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 01:09:46.54 ID:UKTC1eMn0: >>333の中では、イベントは、なくても本編に支障がないもの、って位置付けか。
もう少し、普遍的な云い方で云ってもらいたいぜ。
と云う事は、>>331のように、小ネタを本編に絡ませる使い方はＮＧって事か。
まあ、スレの総意は分からんけど。

>>339
その認識はなかった。
つまり、キャラ同士の交流がメインの、萌えシナリオが作りたいのか？
342 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 01:15:37.86 ID:eg/BzPe20: >>341あれ？スレを過去ログで最初から見たﾓﾚの印象だと、将棋（飽くまで将棋）の駒の特徴から妄想される性格で擬人化して萌えるスレだと思たんだが・・・
だから銀将→銀みたいな感じでキャラが居て（萌えるために必要な）イメージ画像と設定があり、それらが「活きた設定」になるためにキャラが活躍する場としてシナリオが必要なんだと認識してた。

その意味でﾓﾚの最大の興味は実はカットインなんだけどなｗ
343 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 01:17:19.52 ID:GF0OZlWG0: >>341
すまんなわかりやすい言い方ができなくて
>>331がだめなんじゃなくて
公式シナリオ作ってる途中でこういう展開でこっちが不利になって
相手がこう動くと面白いんじゃない？
って感じになればありなんじゃないかなと思った。
ただその場合料理の腕はどのくらいかを話し合うことになりそうだな
毒物かただ腹壊すくらいかまずいくらいかとか

>>339はお前らは真面目な戦闘シーンより
温泉シーンとかそういうの考えるのがすきなんだろｗｗｗｗっていいたいんじゃね？
344 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 01:21:14.68 ID:UKTC1eMn0: >>342
半分くらい認識はあってるが……そうか、もれに足りないのは、萌えか。

>>343
認識した。
そして、料理の腕前は、ずっと前に議論してたぜ。
もしかして、最近入ってきた人？
345 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 01:23:40.32 ID:GF0OZlWG0: >>344
あれ料理の腕議論してたっけ？
一応１２月からいるがさすがにみてないスレもあるだろうしなぁ
なんかある程度はなしてたきもするが
ＡＡで毒物だったりしたし
仮決定くらいなのかとおもってたぜ
346 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 01:25:55.41 ID:UKTC1eMn0: >>345
Wikiに大体は纏めてあるけど、それだけじゃ足りないかな。
スレタイが“公式シナリオ～”って辺りを読み返すと良いかもしれん。

因みに、銀将の食事の腕。
料理は、殆どの場合で殺人的な味わいを発揮し、相手の胃腸を破壊する事もある。
だが、低確率で上手くいく事もある（御萩＝牡丹餅だけ？）。
347 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 01:31:45.57 ID:eg/BzPe20: >>343
＞温泉シーンとかそういうの考えるのが
其処まで言う気は少ししか無いが、どちらかというとこんな（↓）感じの
http://image01.wiki.livedoor.jp/v/i/vipshogi/e5805f540a71cabf.gif
セリフとか喋り方とか役割とかの設定が活きるところと言いたかった・・・
>>345まとめWikiによると
＞料理は、殆どの場合で殺人的な味わいを発揮し、相手の胃腸を破壊する事もある。
＞だが、低確率で上手くいく事もある（御萩＝牡丹餅だけ？）。
とあるな。
http://wiki.livedoor.jp/vipshogi/d/%b8%f8%bc%b0%a5%b7%a5%ca%a5%ea%a5%aa%be%dc%ba%d9%c0%df%c4%ea
348 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 01:31:55.88 ID:rXviFY4Q0: 今北産業
とりあえずDLしてみればいいのかな？
349 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 01:34:35.23 ID:GF0OZlWG0: >>346
ああ、なんか微妙に記憶の片隅にのこってたわ
Ｗｉｋｉみてきたら全部スレで読んだ内容だったな
公式シナリオ案のほうは５分の１くらい俺のレスかもしれないぜ？
詳細設定のほうはなんかたまちゃんぐんの各々の設定が
全然話し合った記憶ないんだが
数日話し合って決まったことではないのかな？？？
350 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 01:35:16.81 ID:eg/BzPe20: >>348それで桶
１行目＞将棋の駒を擬人化しようぜ
２行目＞ゲーム出来た
３行目＞じゃあシナリオ作ろうぜ←いまここ
351 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 01:37:42.98 ID:k/z6Aiwd0: >>349
Wikiに纏めたのは、殆ど全部もれだけどな……。
では、原作おまいって事で、これからも宜しく頼むぜ。
もれは、これから人が来るから、一旦落ちる。
352 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 01:37:50.95 ID:eg/BzPe20: >>349誰も異議を唱えなかったらスレの総意と看做されるのが２ｃｈクォリティーだからじゃね？
353 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 01:40:13.06 ID:eg/BzPe20: >>351乙ﾉｼ
354 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 01:40:34.54 ID:k/z6Aiwd0: >>352
確かに、あの叩き台小説の内容も、“良いんじゃね、これで”って感じで、統合されたからな。
人がいないと、自然とこうなるわけだ。
355 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 01:43:05.95 ID:GF0OZlWG0: >>351
公式シナリオ案のほうは
なんか見覚えが多かったからいってみただけさ
Ｗｉｋｉ編集は他のもおまいさんかい？
ひとりふたりが奮闘してた記憶がある。
俺はＷｉｋｉページ編集は
ふひょーの部屋と
ＴＯＰページと
メイド軍しかやってないんだぜ
なんという自分がやりたいものしかやらない俺
とりあえず乙
こんな時間に人がくるとか忙しいな

>>352
そういやそうだな
356 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 01:58:54.04 ID:eg/BzPe20: 　　　　。o Ｏ（ﾏﾀｰﾘ………）
（´ー｀)y－~~~
357 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 02:03:26.86 ID:k/z6Aiwd0: 今の仕事が、漸く一段落ついた。
これから一週間くらいは、ちょくちょく顔を出せそうだ。

>>355
自己認知バイアスの歪みは、誰にでもある。
もれだって、公式シナリオの本編部分は、もれと公式シナリオの人の二人で喋ってたイメージがあるくらいだ。
Wikiの編集もスレ立ても、“やりたい人だけがやる”だと、当時も今も成り立たないからな。
誰かが率先してやらなきゃ、プロジェクトが潰れるだけだ。
今は、スレも立ってるし、良い方なのかな。

で……人はいなくなったのか？
358 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 02:04:27.26 ID:eg/BzPe20: ﾉ
359 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 02:07:36.01 ID:GF0OZlWG0: とりあえず俺はレポートかきながら生存中
スレ立ても少し前は毎回やってたが最近忙しくてできなかったんだぜ
まぁ学生な俺はそろそろしばらくいなくなって
８月前くらいからまた舞い戻ってくるぜ

プログラムの人とかどうなってるのかな
生存報告ここ最近ないような？
360 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 02:08:07.69 ID:k/z6Aiwd0: じゃあ、何か議論でもするかえ。
……人がいる時にした方が良いかな。

あと、そろそろ、シナリオ師を呼び込むスレタイにした方が良いと思った。
絵師と俯瞰の人は、どうしてるんだろう。
361 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 02:12:50.30 ID:k/z6Aiwd0: 俯瞰の人は、六月二四日に来たのが最後だな。
要望が幾つか上がってたから、作ってるのかもしれん。

八月頭は、長編の執筆の真っ最中だろうから、入れ替わりになりそうだ。
しかし、学生か……もれにも、そんな時代があったよなあ（遠望）。
もっと色色な事を勉強しておけば良かったと、常常思うよ。
362 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 02:16:14.90 ID:GF0OZlWG0: >>361
なんか原稿系の仕事してんのか？

海賊絵師とかはかいてくれてるんかなぁ？
まだまだ落書きレベルなおれならいるぜorz
夏休み練習するかのう
363 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 02:18:13.19 ID:eg/BzPe20: >>359思い出したら戻ってくるでそ
思い出さなくてもなんの不思議も無いとか思ってるがｗ
>>360後は海洋生物軍の亀（ｒｙ
＞そろそろ、シナリオ師を呼び込むスレタイに
その件に関してはﾓﾚは棄権票ってことで。
364 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 02:22:58.29 ID:k/z6Aiwd0: >>362
原稿系です。
……てか、“原稿系”って単語、初めて聴いたぜ。
世界は広いな。

>>363
シナリオ師は呼び込まなくても良いか？
スタッフが動いていた方が、活気も枠と思ったんだけど。
365 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 02:23:42.11 ID:k/z6Aiwd0: “枠”って何だ、“涌く”だな。
366 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 02:28:00.69 ID:GF0OZlWG0: >>364
原稿系なんて使うかしらんけどｗｗｗ
小説家っていうのが普通かｗ
文筆家かな？

いや呼び込むのは良いと思うぞ
今いるシナリオ師（少なくともＧＯＤ氏とＲＳＣ氏）は公式シナリオやるつもりはないとかいってたきがするし。
367 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 02:36:20.82 ID:eg/BzPe20: >>364今決まってる設定とかだけだと、まだ曖昧模糊としてると思うんだよな。
来たシナリオ師にインスピレーションが湧いて書く気になってくれればいいんだが、そうでない場合には「ｇｄｇｄなのに注文は多い良くある末期症状」とか思われて二度と来なくなるのを懸念してる。
実際今の流れを見てﾓﾚは、脚本は妄想班の仕事でシナリオ師には演出を担当してもらうようなイメージに感じてるからね。
もう少し細かく分ければまた違ってくるかも知らんが、もう少し大雑把な脚本が固まってからの方がいいのではないかと懸念してる。
ただこれは、飛車の云々と違って経験上の確信があっての意見じゃない。だから棄権。単なる杞憂の可能性もあるからね。
368 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 02:43:45.37 ID:GF0OZlWG0: >>367
優先事項的にこれから決めてくべきだと思う流れでもかいてくれないか？
369 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 02:53:05.73 ID:k/z6Aiwd0: >>366
小説を書いてるなら、“小説家”が一般的だろうなあ。

>>367
シナリオを書き次第少しずつ上げてもらって、スレで意見を出しながら設定を詰めていく、って方向だった。
だから、議論を中断して、公式シナリオの人がうｐってくれるのを待ってたわけだ。

しかし、飛車云云って、経験上の確信があったのか。
よく、そんな希有な経験が出来たな。
370 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 03:08:01.39 ID:eg/BzPe20: >>368優先事項？ﾓﾚがなんとなく思ってるだけのことで良ければ簡単に・・・と思ったが、長くなるｗｗ
>>369
＞稀有な経験
ＴＲＰＧのＤＭやればすぐ行き詰るところだし、小説でもヒントの出し方はとても困るところだ。
そしてその流れでそこらのゲームプロジェクトに飛び込めば、無駄な労力と時間を対価にいくらでも出来る経験だｗｗ
さらに、自社開発してる小さな会社のゲーム開発プロジェクトに入れば最高だ。プログラマーからも企画部からも入院患者と行方不明者続出ｗｗｗｗ
続出はちょっと大げさかな。でも大体入院か逃亡（良くて退職）が出るよ、その前にプロジェクトが中止にならなければ。
371 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 03:15:56.34 ID:HE84KE8J0: 　　　　　　　ところで俺はどっちなんだ？　　　　　さあ？
　　＼／＼／　　　　　　　　　　　　　　　　　＼／＼／
　　／＿と_ ＼　　　　　　　　　　　　　　　　／_ と＿＼
　　ﾉ(　' ヮ ' ﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ( ' ヮ '　ﾊ
　　　(つ△Ｃ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　(つ△Ｃ)
　　　 ○＿○　　　　　　　　　　　　　　　　　　○_ω_○
372 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 03:17:15.59 ID:k/z6Aiwd0: >>370
何だ、飛車が英雄～って経験じゃないのか、吃驚した。

もれの彼女が小さなゲーム会社のデザイナで、もれもフリーのシナリオと企画で何本も携わってるけど、そんな事は一度もなかったな……。
偶然にも、恵まれたプロジェクトに参加出来ている、と解釈しておくか。
373 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 03:30:51.60 ID:GF0OZlWG0: ちなみに今俺はゲーム製作系の大学のサークルはいってて
夏コミに出展することが決まってるんだぜ

今から体験版つくるんだけどなｗｗｗｗｗ
374 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 03:40:42.68 ID:eg/BzPe20: >>372飛車が英雄というか、そういうストーリーの根幹に関わりそうな香具師がいて「いくらでも情報を得られる」立場として存在すると、ヒントが出し難いくなるんだ。
＞そんな事は一度もなかったな
ﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ（´･ω･`）
ﾓﾚは完成したプロジェクトの方が少ないぞ。プログラマー参加だから、黙々と作ってて気付いたら㌧でもないシナリオ構成になった挙句にシナリオ書いてた香具師が来なくなったとかな。
その頃はフリーのプレーヤーがほとんど無かったから、プレーヤーは全部自前で作らなきゃならなかったってのに、一年近くかかってプログラム作ってたらライターは逃げた絵師は絵を全部回収したとかで最悪だったょ。
で、その後他のプロジェクト逝っても似たようなことが・・・その後就職してゲームのプロジェクトが立ち上がるたびに同じようなことが・・・声優雇って声まで録っておいてから入院→退院した香具師も居たな。
そういった香具師は「他のプロジェクトをやっていたがみんな逃げたんで企画を買ってくれ」みたいな感じだった（←ﾓﾚも面接に立ち会った）が、逃げたの喪舞だろ！みたいな結果だったょ。
>>373ガンガれ
サークルとかだと、経験者も豊富だろうしプロジェクトが破綻しないノウハウとかが充分に溜まってるだろうから大丈夫だろうね。
素人集まりだと碌な目に遭わん。
375 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 03:49:21.99 ID:eg/BzPe20: >>368優先事項？ﾓﾚがなんとなく思ってるだけのことで良ければ簡単に・・・

先ず長さ、つまり分岐の形態や量かな。あと分岐の深さ、例えば分岐は無しなのか、本筋から離れる分岐を選ぶと即デッドエンドなのか、枝状なのか複雑なのか。
それが無いと、どんなイベントやらシーンやらをどれだけ詰め込めるのかわからん。
章程度で分けた大筋のフローチャートみたいなのが出来るといいな。そしてその章それぞれで起こるべき主要な事件とか新規登場人物とか対人関係の変化とかね。
それが出来ると、イベントとかの妄想が各章内に絞られるから焦点がわかり易い。で、細かい分岐の案とかも出し易くなる。

次が多分一番面白くも無いところだろうけど、不思議の駒とかの設定かな。舞台世界の中でどういう位置付けなのか知名度なのか。そしてストーリーの中での位置付け、つまり全体の流れに沿ってどういう風に関わるのか。
これは演出とかに関わって世界に深みを与えるのに使われるから、時代背景とかと相まって重要になる。
変に理論武装的な感じになり易いし萌えないところだけど、このあたりはキャラのセリフ回しから衣装小道具に至るまで影響を及ぼすから早めに確定させておいた方がいい。
いい例えが思い浮かばないけど、ＦＦ７のマテリアとかが今回の駒に相当するかな？
ＦＦ７のストーリー内では最初から当然のように存在して使われてるけど、ストーリーの根幹に影響を与えてる部分でもあるし共通点は多いんじゃないかな。あそこまで破天荒に影響はしないはずだけどｗ

キャラの性格付けとかはもう出来てるから、前記のあたりが決まればいろいろとイメージが湧き易いと思う。
将棋クエスト
376 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 03:49:36.59 ID:GF0OZlWG0: >>374
うちの場合は誰かがみんなをひっぱってく感じで
ノウハウとかはまだないんだぜ
プログラマーの負担かけないようにシナリオゲー作ろうとしても
絶対にシナリオ完成しないで終わるっていうのはあるけどｗｗｗ
シナリオ完成してからじゃないと動き始めないねえ
もしくはシナリオを必要としないゲームか
377 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 03:58:08.02 ID:k/z6Aiwd0: >>373
もれも、専門学校時代に、ゲームを作ろうって話になったけど、見事にぽしゃったな。
進捗を把握して、ケツを叩く奴（憎まれ役）がいなかったのが敗因だった。

>>374
FFXのアーロンの扱いは、中中面白かったものがあったな。
しかし、“英雄＝根幹＝全てを知るもの”って部分からして未決だから、現時点での議論は無意味。

>>375
分岐はない方向で進んでいた。
最初は、Wikiに上がっている起承転結程度部分を作って、所謂“萌えイベント”は、後から追加出来るようにするらしかった。
で、“主要な事件とか新規登場人物とか対人関係の変化とか”は、書きながら決めていくって感じ。

後は、何度も話題に出ている、駒の設定か。
そろそろ、決めた方が良いと思うんだが、人がいないんだよなあ。
シナリオ師を呼び込んで、新しい考え方を取り込むのも、一つの手だ。
378 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 04:00:49.04 ID:eg/BzPe20: >>376
＞シナリオ完成してからじゃないと動き始めない
商業的なものでないなら、多分それが一番賢いんだろうねぇ・・・っつーか、ﾓﾚもそれを狙って今ここで様子見してるわけだがｗ
379 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 04:06:35.27 ID:GF0OZlWG0: >>377
うちも今そういうのいないなぁ
というかプログラマーが忙しいらしいから停滞中
>>378
うちはシナリオ最初から最後まで一人で考えるからそうなだけで
みんなで考えるここだとやっぱまずは人がいないといかんきもする
とりあえず年表的にあらすじを箇条書きでならべていくのがよさそうとか思うんだけどどうかな？
駒についてはＤＢ的に何故かわからないが願いがかなうでいまはいいんじゃない？
たまちゃんぐんおわってからまた考えるのでもいいとおもう
380 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 04:11:02.61 ID:k/z6Aiwd0: 議論が白熱しているところを悪いんだが、明日も仕事だし、今日は寝るぜ。
久し振りの布団が、もれを待っている……。

>>379
取り敢えず、何の作業が終わらないと何が出来なくて、今は何が出来るのか、ってのを纏めた方が良い。
で、表を作って、『お前がやらないと進まない』って、徹夜でもさせてやらせなきゃ終わらないぜ。
“忙しい”は、最高の逃げ言葉だからな。
381 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 04:12:51.02 ID:GF0OZlWG0: >>380
まぁ俺のいる班はどうせコミケまでには参加しないだろうから
べつにいいっしょ
な雰囲気
他の班にまかせときゃいいよねってなー

俺ももうねちゃうぜ…もやすみ
382 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 04:17:50.96 ID:eg/BzPe20: >>377
＞シナリオ師を呼び込んで、新しい考え方を取り込むのも、一つの手だ
そだね。シナリオ師が積極的に関わってきて完成に現実味が出てくれば、人も来るだろうし案も出てくるだろうしね。
まあ、ﾓﾚは棄権票なわけだがｗ
＞で、“～～～”は、書きながら決めていくって感じ。
書く方「何も決まって無い状態で書けって、いくらなんでもそれは㍉だろ。よしんば出来ても、それって単に俺が書いてるだけじゃんかよ」
　　↓
参加して来ない
　　↓
決める方「書きながら決めていくんだから何も無いと決まらないね」
　　↓
何も決まらない
　　↓
膠着状態
　　↓
　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

となって今の過疎になってる悪寒ｗ
最初に書くのは大変。叩き台があれば妄想するのは簡単。それは確かにそうだけど、それだけに最初に書く方は気軽には書いてくれないと思うよ。
特に現段階でいろいろと設定が決まってるわけだから自由度も少ないし、その割りにどういうものが求められているのかがわかるほどには決まってない。
挙句の果てはスレに人が居らず、書いた後ですぐに感想レスがｲﾊﾟｰｲもらえるわけでもない。
これで「書いて♥」とか逝っても、書いてくれる人はなかなか居ないんじゃないかな・・・とﾓﾚは思ってる。
だから先に決めるべきだろうなと、ね。
>>380-381もやすみ～ﾉｼ
383 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 04:35:14.41 ID:k/z6Aiwd0: >>382
そうなんだよな、誰がどう考えても。
前のシナリオ師に情熱があったから（冷め易かったけど）、成り立ってただけで。
明日からは、駒やら英雄やらの設定を決めつつ、詳しくストーリをつめるか。
じゃ、もれは今度こそ寝る。

……ところで、その書き込みを読んでいて、パー速に色色書き込んで去っていった熱い人を思い出したんだが、気の所為か？
判断を他人任せにする、って辺りは、違ったような気はするけど。
384 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 04:49:56.64 ID:eg/BzPe20: >>383パー速にも書き込んだことはあるが、その「去っていった熱い人」がどの人のことだかわからんから答えられん。ﾓﾚは最近来て過去スレ全部読んでた馬鹿だ。
385 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 06:20:04.63 ID:HE84KE8J0: 　　＼／＼／
　　／＿と_ ＼　　ちんこほす
　　ﾉ(　' ヮ ' ﾊ
　　　(つ△Ｃ)
　　　 ○_ω_○
386 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 06:31:49.58 ID:eg/BzPe20: タマには干さないと、臭くなったら困るからな
　　＼／＼／
　　／＿と_ ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　┠───∀───┨
　　ﾉ(　' ヮ ' ﾊ.　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　 ω　　　 ┃
　　　(つ△Ｃ) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　 ┃
　　　 ○＿_○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　 ┃
387 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 06:36:07.31 ID:sdhIxMfSO: 朝までのこったか。タマタマかも知れんが
一日と持たずのスレ落ちが頻発していた最近の状況からすれば
歓迎すべき事態だってところか……やれやれだぜ
とりあえず歩取しとくぜ、出勤前にな………
388 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 06:55:09.03 ID:HE84KE8J0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ω

　　　　　　　　ちんこ飛んでった
　　＼／＼／
　　／＿と_ ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　┠───∀───┨
　　ﾉ(　' ヮ ' ﾊ.　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　 ┃
　　　(つ△Ｃ) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　 ┃
　　　 ○＿_○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　 ┃
389 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 07:03:03.12 ID:eg/BzPe20: ？　　／l、　。o Ｏ（ﾀﾍﾞﾓﾉ? ）
　　（ﾟ､｡７
ミ　⊂.、~ ヽ.　　　　ｿｰｯ…
　ω　　し'＿）ノ
390 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 07:15:28.51 ID:HE84KE8J0: 　　＼／＼／　
　　／＿と_ ＼　　　　　　　　　　　　　　／l、
　　ﾉ(　' ヮ ' ﾊ.　　　　　　　ｺﾛｺﾛ...　　（ﾟ､｡７
　　　(つ△Ｃ)　　　　　　　　　　　　　⊂.、~ ヽ.
　　　 ○＿_○　　　　　　　　　　(( ω ))　し'＿）ノ
391 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 07:31:32.22 ID:HE84KE8J0: 　　＼／＼／　
　　／＿と_ ＼　　　　　　　　　　　　　　／l、
　　ﾉ(　' ヮ ' ﾊ.　　　　　　　　　　　　　（ﾟ､｡７
　　　(つ△Ｃ)　　　　　　　　　　　　　⊂.、~ ヽ.
　　　 ○＿_○　　　　　　　　　　(・ω・)　し'＿）ノ
392 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 07:45:07.69 ID:HE84KE8J0: 　　　　　　　一件落着
　　＼／＼／
　　／＿と_ ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　┠───∀───┨
　　ﾉ(　' ヮ ' ﾊ.　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　（・ω・）　　　 ┃
　　　(つ△Ｃ) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　 ┃
　　　 ○＿_○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　 ┃
393 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 08:14:13.44 ID:HE84KE8J0: 　　＼／＼／
　　／　　　＼
　　|　　　　　 |　しかしちんこないと
　　|　　　　　 |　　　頭が重いな
　　|＿＿と＿|　　　　　　　　　　　　　　　　　　┠───∀───┨
　　ﾉ(　' ヮ ' ﾊ.　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　（・ω・）　　　 ┃
　　　(つ△Ｃ) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　 ┃
　　　 ○＿_○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　 ┃
394 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 08:22:55.59 ID:HE84KE8J0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（・ω・）
　　＼／＼／
　　／　　　＼
　　|　　　　　 |
　　|　　　　　 |　　またちんこ飛んでった
　　|＿＿と＿|　　　　　　　　　　　　　　　　　　┠───∀───┨
　　ﾉ(　' ヮ ' ﾊ.　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　 ┃
　　　(つ△Ｃ) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　 ┃
　　　 ○＿_○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　 ┃
395 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 09:16:40.95 ID:eg/BzPe20: 　　　　　　　　　　　ヾヽ'::::::::::::::::::::::::::'',　　　 /　時. 保　ま　ヽ
　　　　　　　　　　ヾゝ:::::::::::::::::::::::::::::{ 　　 |　間. 守　だ　 |
　　　　　　　　　　　　ヽ::r----―‐;:::::|　　｜　じ　す　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ｨ:f＿､　､_,..,ヽrﾘ　　 .|　ゃ　る　　　 |
　　　　　　　　　　　　Ｌ|` "'　 ' " ´bﾉ　　 |　な　よ　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　',　､,..　　 ,ｲ　　　　ヽ　い　う　　　 /
　　　　　　　　　　　　　＿ﾄ, ‐;:-　 / ﾄr-､_　　　＼　な　／
　　　　　　　,　 __. ィｲ´　|:|: ヽ-- '.:　〃　 `i,r-- ､_ ￣￣
　　　　　〃／　'" !:!　　|:|　:､　. .:　〃　 i // ｀　　ヽヾ
　　　　　/ /　　　 |:|　　ヾ,､｀　　´//　ヽ　!:!　　　　　'､｀
　　　　　　!　　　 |:|　//　ヾ＝=' '　 i　 i' |:|　　　　 ',
　　　　　｜　　 ...:// 　 l　　　　 / __　, 　 |:|::.. 　　　 |
　とﾆとヾ_-‐'　 ∨ i l　 '　　　　 l　|< 天　ヾ,-､＿: : : .ヽ
　と二ヽ`　ヽ､_::{:! ｌ l 　　　　 !　|'　夂__ -'_,ドヽ､_}-､_:ヽ
396 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 10:10:22.97 ID:eg/BzPe20: 　 (ヽ_/)
　 (,,･_･)　　＜　ところで、ｲﾝｽﾊﾟｲｱってどういう意味？
　 /uu|　　　　　　.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧_∧
～し‐J　　　　　　　　　　　　　盗作するって意味だよ＞（゜w ゜）
397 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 10:57:00.70 ID:eg/BzPe20: test
398 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 11:32:31.23 ID:eg/BzPe20: ('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
399 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 12:11:04.27 ID:eg/BzPe20: ￣|￣￣|￣￣|⌒ Xﾍ　　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ……
￣￣|￣￣|￣|ﾉ )）〉〈　　ﾎｼｭｽﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ
￣|￣￣|￣￣|ーﾟﾉ! ）)
￣￣|￣￣|￣|⊂
￣|￣￣|￣￣|
400 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 12:42:32.50 ID:eg/BzPe20: 　。。
　゜●゜　　　　　　　　　　　ちょっとここ通るクマー

　　　　　　。。
　　　　　　゜●゜

　　　。。
　　　゜●゜

　　　　　　　　。。
　　　　　　　　゜●゜
401 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 13:06:42.07 ID:qazlcBtt0: たまには人の手で保守
402 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 13:34:13.63 ID:eg/BzPe20: （・_・三・_・）ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ
403 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 13:42:51.90 ID:qazlcBtt0: たまには人の手で二歩
404 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 13:54:21.09 ID:Y38cXqTP0: 海軍の亀の話になっても誰かが流すひどい事態を見た
405 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 14:20:52.86 ID:eg/BzPe20: ヽ(`Д´)ﾉ
406 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 14:45:53.25 ID:iJBLau7qO: ていうか海軍の亀の話しようぜっていわれても何を話し合うのか知らんからスルーしちゃう
ＡとＢどっちが良い？とか言われたら答えるがな
前ちゃんと書いたけど反応なかったとかいうかもしれんがそれは俺みてないからわからん
毎回提示してくれないと反応しにくいよ
ＷＩＫＩとかログ嫁とか間に何か作業はいるとみるきなくすし
407 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 15:12:35.48 ID:eg/BzPe20: ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
[ホリエモン専用しおり]　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　　　　　　　　　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡
　　　　　　　　　　　　　　　l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　　　　　　　　　　　　.|　」　　　⌒'　'⌒　　|
　　　　　　　　　　　　　　 ,ｒ-/　　＜･ >　<･ >　 |
　　　　　　　　　　　　　　l　　　　ﾉ( ､_, )ヽ.　　|
　　　　　　　　　　　　　　　ｰ' 　　ノ､＿_!!＿,.､　 |　　　今日はここまで妄想の範囲内
　　　　　　　　　　　　　　 ∧ 　　　ヽニﾆｿ　　　l
　　　　　　　　　　　　　／＼ヽ　　. 　　　　 /
　　　　　　　　　　　　／　　ヽ.　　｀ー--一' ノ/ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
408 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 15:37:59.43 ID:eg/BzPe20: （´･ω･`）
409 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 15:50:02.82 ID:HE84KE8J0: 　　＼／＼／
　　／　　　＼
　　|　　　　　 |
　　|　　　　　 |　　ちんこないと落ち着かない
　　|＿＿と＿|　　　　　　　　　　　　　　　　　　┠───∀───┨
　　ﾉ(　' ヮ ' ﾊ.　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　 ┃
　 (( (つ△Ｃ) ))　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　 ┃
　　　 ○＿_○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　 ┃
410 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 16:16:33.47 ID:eg/BzPe20: ￣|￣￣|￣￣|⌒ Xﾍ　　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ……
￣￣|￣￣|￣|ﾉ )）〉〈　　ﾎｼｭｽﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ
￣|￣￣|￣￣|ーﾟﾉ! ）)
￣￣|￣￣|￣|⊂
￣|￣￣|￣￣|
411 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 16:38:56.16 ID:eg/BzPe20: (｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ
412 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 16:57:03.06 ID:MXf5TX910: 歩
413 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 17:01:40.37 ID:HE84KE8J0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┠───∀───┨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　 ┃
　　　　　　これで落ち着いた　　　　　　　　　　┃　　　　　　　 ┃
　　　　ω　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　 ┃
414 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 17:23:33.07 ID:eg/BzPe20: 　　　　　　　　＼_WＷWWWWWWWWWWWWWW_／
　　　　　　　　≫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
　　　　　　　　≫　この後、衝撃的な展開が！　≪
　　　　　　　　≫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
　　　　　　　　／MMMMMMMMMMMMMMMMM､＼
415 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 17:31:07.95 ID:jlfPEBQ00: 中級者なら銀を可愛がり

上級者なら歩兵を乱用し

VIPなら王を相手陣まで進めるもんだぜ
416 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 17:43:10.80 ID:Y38cXqTP0: >>406
前から亀をどっちにするか決めるって話はったと思うが
っていうか自分で分かってんじゃん
417 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 18:02:06.74 ID:eg/BzPe20: (￣ー￣)ﾆﾔﾘ
418 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 18:08:37.47 ID:eg/BzPe20: >>416どっちにするかの意見を求められてる、というのはわかっても「どれとどれのどちら」にするのか、あるいは他の駒がどんなのなのかがぬるぽな悪寒ｗ

ﾓﾚも他の駒とのバランスとか見ようと思ってWiki見たが、パッと見てこれまでのラフ案が探し出せなかったから諦めた。
そもそもﾓﾚは海洋生物萌え～の人じゃないから、ぶっちゃけモ師が勝手に決めても文句は言わない人だからな。
Wikiに既存のラフ案が（各種駒イメージ→海軍のところに）あったら、もう少し意見を言う人も出てくるんじゃないかな？
419 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 18:17:06.92 ID:zAW55a9e0: >>416
理想を言うなら
他のこまのこまえ全部ならべて
今出てる亀の案をならべて
そこから選ばせてもらいたいな～
俺も海軍は最終的なとこは絵師まかせでもいいかな～って感じだから
感覚で答えられるくらい情報を提示してくれんと
スルーしちゃいそうな予感

こだわる人が意見言えばいいんじゃないって感じで
420 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 18:34:36.95 ID:eg/BzPe20: ﾁｮｯﾄｰ　ﾊﾔｸｼﾃｸﾚﾙ? （･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
421 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 18:50:54.67 ID:eg/BzPe20: 　　　　　　　　＼_WＷWWWWWWWWWWWWWW_／
　　　　　　　　≫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
　　　　　　　　≫　この後、衝撃的な展開が！　≪
　　　　　　　　≫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
　　　　　　　　／MMMMMMMMMMMMMMMMM､＼
422 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 19:06:11.41 ID:eg/BzPe20: ('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
423 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 19:20:27.83 ID:eg/BzPe20: (｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ
424 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 19:32:42.40 ID:eg/BzPe20: m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!
425 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 19:45:58.25 ID:eg/BzPe20: (｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ
426 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 19:46:25.01 ID:Y38cXqTP0: >>418
海軍は前に海洋萌えな人向けじゃなく
動物可愛い（ぬこモエスと同じ感覚？）って人と
モンスターかっこいいって人向けって言ってたが
427 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 19:46:51.90 ID:B+tgdwCc0: スレタイが読んでる気がした

今北産業
428 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 19:59:37.19 ID:eg/BzPe20: ＼（＾ｏ＾）／　ハジマタ
429 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 20:03:00.90 ID:eg/BzPe20: >>427
将棋の駒を擬人化して萌えようぜ！　(*ﾟ∀ﾟ)=3　ﾑｯﾊｰ!
ﾔｯﾀｰ＼（＾ｏ＾）／将棋の駒をキャラ化したソフト出来たよ～
じゃあこれの公式シナリオ作ろうぜ←いまここ
430 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 20:14:54.17 ID:eg/BzPe20: （´･ω･`）
431 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 20:26:08.39 ID:eg/BzPe20: （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
432 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 20:36:21.68 ID:eg/BzPe20: ぬるぽ
433 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 20:47:35.55 ID:eg/BzPe20: (￣ー￣)ﾆﾔﾘ
434 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 20:49:36.21 ID:qazlcBtt0: >>432

か　゛　っ

まだ人いない？
435 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 20:52:24.48 ID:eg/BzPe20: >>434居ないみたい・・・みんなキャバにでも逝ってるんじゃね？花金だしｗ
436 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 20:56:47.05 ID:qazlcBtt0: んじゃ、おれは取り敢えず下のスレッド読んでくる

yahooきっずの将棋で小学生に勝ったｗｗｗｗｗｗ
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1183709787
437 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 21:03:54.60 ID:eg/BzPe20: щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ
438 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 21:09:51.38 ID:qazlcBtt0: んー、今日は人来るのに時間が懸かりそうだな
439 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 21:11:32.02 ID:eg/BzPe20: >>438そだねー
440 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 21:19:11.47 ID:eg/BzPe20: 2get!　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
441 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 21:26:22.89 ID:eg/BzPe20: Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)
442 名前：以下、名無しにかわりましてGODがお送りします。：2007/07/06(金) 21:33:17.84 ID:j3IYDl9l0: 悪い、今帰宅したがテラ眠い
今日は話一つ出来そうもない
思えば昨日もそうだった
俺って人間はな……くだらない男さ。
なんだって途中で終わっちまう。
いつだって途中でだめになっちまう……。
443 名前：以下、名無しにかわりましてGODがお送りします。：2007/07/06(金) 21:35:26.18 ID:j3IYDl9l0: 悪い、今帰宅したがテラ眠い
今日は話一つ出来そうもない
思えば昨日もそうだった
俺って人間はな……くだらない男さ。
なんだって途中で終わっちまう。
いつだって途中でだめになっちまう……。
444 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 21:35:43.59 ID:eg/BzPe20: >>442そもそも人生が途中で終わるものなんだから仕方が無い。つまり人間は途中で終わっちまうように出来てるのさ。
445 名前：以下、名無しにかわりましてGODがお送りします。：2007/07/06(金) 21:37:36.64 ID:j3IYDl9l0: o.........rz
死ぬわｗｗｗｗもう死んでくるわｗｗｗｗｗｗｗ
446 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 21:37:57.62 ID:eg/BzPe20: >>445イ㌔
447 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 21:41:10.15 ID:GF0OZlWG0: なんという睡魔・・・
スレタイを見ただけでウトウトしてしまった
このスレは間違いなく眠る

　 ___.／￣＼_
　|　 |　＾o＾　|| ＜おやすみー
　|＼⌒⌒⌒ ＼
　＼|⌒⌒⌒⌒|
448 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 21:47:43.77 ID:eg/BzPe20: (｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ
449 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 21:55:55.73 ID:eg/BzPe20: ('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
450 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 22:04:07.43 ID:eg/BzPe20: (　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)
451 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 22:12:19.02 ID:eg/BzPe20: test
452 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 22:20:31.39 ID:eg/BzPe20: 　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）　ﾓｼｶｼﾃｶｿ?
453 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 22:28:43.00 ID:eg/BzPe20: 　　　　。o Ｏ（ﾏﾀｰﾘ………）
（´ー｀)y－~~~
454 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 22:30:45.87 ID:GF0OZlWG0: そろそろ話し合いでもはじめようか
455 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 22:31:29.76 ID:9XVKTfrx0: だが疲れたよ
456 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 22:32:00.15 ID:qazlcBtt0: らじゃ
ウミガメの話か？
ちとラフを見てくる
457 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 22:35:11.59 ID:qazlcBtt0: こいつがウミガメラフ

http://shogi.vip2ch.com/dl.php?f=koma0553.png

成駒は擬人メカニックか、砲台か、て話だったか？
間を取って擬人化＆バズーカ装備とか出来ないかな？
458 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 22:40:58.61 ID:qazlcBtt0: 人の手で歩
459 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 22:48:03.22 ID:eg/BzPe20: 保守
460 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 22:49:52.09 ID:qazlcBtt0: むう、今日は人は来ないのかな

取り敢えず人が後で来た時の為に、自分の意見を書き残しておく。

ウミガメ成駒の希望順。

(1) 可能なら、擬人化＋バズーカ

原案からの選択なら、

(2) 砲台
(3) 擬人化メカニック

……の順
461 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 22:50:18.93 ID:9XVKTfrx0: サイホーンかと思っていた
462 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 22:51:30.17 ID:GF0OZlWG0: 　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　おっぱいミサイルまだ～？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／
463 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 22:52:58.08 ID:GF0OZlWG0: まあ俺は擬人化がすきかなぁってかんじだが
絵師がガメラすきならそっちでもいいかな
海軍だし
464 名前：●←おにぎり：2007/07/06(金) 22:53:28.36 ID:9XVKTfrx0: 俺も同じようなものだ
465 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 22:58:36.95 ID:qazlcBtt0: 何気におにぎりが混じっている……

人がいないから、やるにしても軽めの議題がいいよねえ。
何かあったかなあ。
466 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 23:04:21.12 ID:eg/BzPe20: 人稲
467 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 23:07:12.58 ID:GF0OZlWG0: まぁまじめけいのでもいいんでない？
468 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 23:09:29.28 ID:Y38cXqTP0: つ海軍の亀
469 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 23:15:35.51 ID:eg/BzPe20: ヽ(`Д´)ﾉ
470 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 23:21:46.26 ID:eg/BzPe20: ⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ
471 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 23:25:42.57 ID:9XVKTfrx0: 入院前にまとめて置いてといったやつなど
既出のまとめてくれました？
472 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 23:25:51.62 ID:GF0OZlWG0: とりあえず海軍の亀きめちまうか
473 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 23:26:38.25 ID:+ZzvzwOy0: やっと帰って来られた……。
ちょくちょく顔を出せそうと云ったが、スマンありゃウソだった。

真面目な話題でも良いなら、シナリオの細かな設定の妄想を投下しても良いかね。
以前、シナリオ談義をしていた時に書いて、うｐする時機を逸したものを引っ張り出してきて、手直ししたんだが。
474 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 23:28:35.44 ID:GF0OZlWG0: お、いいね
投下してくれい
475 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 23:28:56.38 ID:GF0OZlWG0: だが海軍も今日くらいでもうきめちゃいときたいなぁ
476 名前：1/2：2007/07/06(金) 23:30:48.97 ID:+ZzvzwOy0: じゃあ、亀、すまん。

ちょっと重過ぎるかもしれないけど、確定情報で上手く理由付け出来るようにまとめた奴。
穴はぽつぽつあるけど、打ち合わで提示するレベルの叩き台だ、スルーしてくれ。
どうしても英雄関係に喰い込んじゃうから、予め云っておくと、“飛車＝英雄”のパターンの一案。

/*****************
以下、一〇年程前の事。
橘国は、最終目的（未決）に必要な駒を手に入れる為、密かに椿国と同盟を結び、他国を侵略する計画を立てる。
まず、椿国の戦力を削ぐ為に、英雄を召還させるように促す（＝駒を消耗させる）。
召還された静子は、橘国の都合が良い性質（戦力増強の知識＝カラクリ生産？）はあったが、戦力としてはまともに扱えない為、橘国は、静子を椿国の王として祭り上げ、進軍の準備を始める。

以下、静子の召還から一年程後の事。
椿国が進軍を開始した報は、すぐさま桜国軍に伝わり、橘国の助言（『英雄を召還しろ』と云ったかどうかは未決）で、角行は自軍の駒を使い、英雄を召還する。
この時、王は殆ど飾りで、現在の金銀桂香も修行中、それぞれの地位には違う人員が配されている。
召還された飛車は、剣道の有段者でもあり（必要とされた嬉しさもあったか？）、云われるがままに、“英雄”として目の前の危機に立ち向かう。
本来、軍師の役目は橘国の誰かだったが、この戦闘で桜国が負ける事が橘国の思惑である為、参加しておらず、軍の指揮は飛車に任せられる。
しかし、ただの剣道有段者である飛車が軍を指揮出来る筈もなく、桜国軍はほぼ壊滅状態になる。
飛車自身も、力叶わず傷付き、捕らえられ、椿国の王の前に突き出されるが、飛車を見た静子は軍を収め、彼女を解放する。
その理由は、飛車が、静子の元の世界で数年前に行方不明になった人だと気付き、鉄観もこの世界に来る可能性がある為、桜国を潰すのは得策ではない、と判断した故の行動。
飛車の存在が戦闘を終結させた為、“願いを叶える存在”ではあったものの、彼女自身は、自分がどう云う役割を担った上で戦闘が終結したのか、認識していない。
なお、本編の流れと大きく違うのは、角行がどちらかと云えば温厚な性格であった事も原因だが、金将が自軍の壊滅を経験していた為に、明確に“相手を潰す”と云う意識があった為。
477 名前：2/2：2007/07/06(金) 23:31:54.70 ID:+ZzvzwOy0: 以下、本編開始直前迄。
橘国と椿国は、外国や自国民を騙す為に、見せかけの小競り合いを演じる（橘国が、桜国に『援助出来ない』と云うのも、それが理由）。
静子は、桜国の駒にエネルギが再装填され、次の英雄召還が実施される時間を稼ぎ、急かす橘国の気を削ぐ為に、技術協力をしてカラクリを共同開発し、別の国を先に襲う等しつつ、桜国には山賊を差し向けて、情報収集をしながら機会を待つ事になる。
橘国は、桜国を潰さず、駒も持ち帰らなかった静子に不信を抱き、反乱を考慮して、開発するカラクリに制御装置を付加する。
しかし、椿国は、橘国にの意に沿って、様様なカラクリを開発しながら他国を侵略していたので、時間が経つにつれて、橘国内でも、『憂慮は懸念か』と云う意見が多くなる。
桜国は、事実上敗戦の憂き目にあった国を立て直す為、寄せ集めの人員（年端もいかない女性が大半）で軍を整備し、
飛車は、英雄として称えられたにも拘わらず、軍を壊滅させた上に捕虜として捕まり、挙げ句、解放され、敗戦の象徴として後ろ指を指される事になる。
しかし、師匠（これは、過去の英雄か？）と出会い、我武者羅に訓練を詰んだ結果、屈折する事もなく、軍でも角行と並ぶ実力を得る事になる。
事情を知っている軍のメンバには受け入れられているが、角行とは少なくない軋みが残っており、また、城の内部の一部や一般市民は、敗戦の象徴であり続ける。

以下、本編開始時
そして、駒にエネルギが溜まり、桜国は、次の英雄を召還した時点で、本編開始。
召還する迄に時間がかかったのは、戦後の復興のしんみりとした感情では、駒にエネルギが溜まり難かった為。

以下、本編開始直後
英雄と接触した山賊から（カラクリのカメラ経由でも良し）、その人相が伝えられると、静子は鉄観と接触する為に、再度、進軍を開始する。
*****************/

以上。
478 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 23:35:10.78 ID:+ZzvzwOy0: 後、子孫派の人には、英雄の子孫ヴァージョンをどんな風に考えてるのか、教えてもらいたいんだぜ。
もれも、そのパターンも考えてるんだけど、決まってない事（何年くらい前に召還されたか等）が多くて進みようがないんよ。
“遠い昔、遙か彼方の銀河系で……”って書き始めて良いんなら、書けるかもしれんけど。
479 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 23:39:45.31 ID:eg/BzPe20: >>476-478ひとまず乙
あとはゆっくり読んでからまたレスするお
480 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 23:46:10.75 ID:eg/BzPe20: （　＾ω＾）おっおっおっ
481 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 23:47:58.37 ID:+ZzvzwOy0: >>479
うみゅ。
じゃあ、亀の話でもするか。
と思ったが、何と何の案があって、どう云う状況なのか、把握してないんだが……。
>>460と>>463ってところ？
482 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 23:50:08.58 ID:GF0OZlWG0: >>476
以前あった意見だが
英雄がまだいるのにまた英雄よべるorよぶのはおかしくないかってのがあったな

そんな簡単によべるなら英雄いっぱいいそうだし

せめて１～２世紀くらいごとじゃないかなぁとかおもった
483 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/06(金) 23:56:10.24 ID:+ZzvzwOy0: >>482
それがおかしくならないように、話を組み立てたつもりだったんだが……。
もれの語学力もまだまだだな。

……しかし、鉄観と静子の召還の間にも、一～二世紀の間が必要になりそうな。
484 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/07(土) 00:00:27.33 ID:zBPRATD50: 保守
485 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/07(土) 00:04:33.55 ID:ZOW5NQ+O0: >>483
>召還する迄に時間がかかったのは、戦後の復興のしんみりとした感情では、駒にエネルギが溜まり難かった為。
のあたりとかが逆にはやすぎるきがした
そういや静子って誰かに召喚されたのか？

あまり召喚の間が短すぎると
今までなんで召喚してこなかったかが謎になっちゃうしなぁ
486 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/07(土) 00:09:40.56 ID:zBPRATD50: ＼（＾ｏ＾）／
487 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/07(土) 00:10:17.20 ID:ZOW5NQ+O0: >>481
俺も亀の話はいまいちわかってない
誰か把握してくれてる人がきてくれればいいけどなぁ
488 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/07(土) 00:12:24.45 ID:AdAMvqn00: >>485
駒が使えるようになる迄数年、って設定があったから、一〇年弱は長い方だと解釈して、意味をつけた。
召還――と云うより、駒の平常の使用頻度に関しては、確かに、何も触れてないな。
でも、それって、核兵器は沢山あるけど、毎年一回は使わない、ってのと同じじゃないか。
現実の国家レベルにはいかないだろうが、外交関係だってあるんだし。
で、駒の使用がこの時期に三回も発生しているのは、背後に橘国（と静子）の思惑があるから……って感じなんだが。
489 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/07(土) 00:13:53.91 ID:ZOW5NQ+O0: １～２世紀英雄召喚に必要だとして
英雄は不老だという設定を考えてみた
何故不老かというと
英雄は異世界からの召喚だが魂のみの召喚＋受肉のため
魂の年齢のままの姿となる
　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　　、
.　　　　 ,ｲ/ l/　　　　￣￣｀ヽ!__
　　　ﾄ/ |'　{　　　　　　　　　　｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　　Ｎ│ ヽ. `　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　　　　　　 ,　　　　　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　　　 ,.ｨｲﾊ　　　　　 |　　＿|
　　ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、　 |　　＼
.　　　￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>つまり英雄とは
.　　　　　 l 　￣ﾘーh ｀ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__死者の魂を
　　　　　　ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　ﾄr‐'　　　　/召喚しているんだ
　　　　　　　l　　 `＿__,.、　　 u　./│　　　　/＿
.　　　　　　ヽ.　 }z‐r--|　　　／　ﾄ,　　　　　 |　 ,、
　　　　　　　 >､`ｰ-- '　　.／　／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　＿
　　　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i
.　　　 | 　　 |:.l.　/';';';';';|=　　ヽ/:.|　.|l⌒ｌｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣　））
　　　 l.　　 |:.:.l./';';';';';';'!　　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　　 |.　!　　 l
.　　　　 l.　　 |:.:.:.!';';';';';';';'|　　/:.:.:.:!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
　　　　　l　　 |:.:.:.:l;';';';';';';';|　/:.:.:.:.:| i＝!ｰ=;: l　　 |　　 l.　|　　 |　/ 　 //
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.　　　　　　l　|:.:.:.:.:.:.l;';';'/:.:.:.:.:.:.:.:.:.|.　＼:::::＼:::::　ヽ　 ::::::!′　:::| 　 .:/
490 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/07(土) 00:15:10.92 ID:EBJCrGk00: 10年程前なら飛車の年齢はどうなるのか･･･
491 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/07(土) 00:15:26.41 ID:ZOW5NQ+O0: 元の世界に帰りたいという願いをもつ主人公だが
自分が死んでから召喚されたということをしっている元英雄によって
その願いはかなうことはないといわれる

あれ鬱ＥＮＤいっちゃうかな？
492 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/07(土) 00:20:44.05 ID:AdAMvqn00: >>490
この案だと、八～九年経過で、一六歳→二四～二五歳ってところか。
てか、穴はあるって云ってるんだし、そう云う枝葉はある程度直せるんだから、突っ込むなよ。

と云うか、内容に全く触れられないところをみるに、召還云云以前に面白くないか。
所詮はもれの妄想なんだから、その辺りはすぱっと云って、破棄して構わないぜ。
確定事項が簡単に引っ繰り返るも事は、ＳＥの仕事で慣れてるし。

後、駒の使用頻度が多いなら、八つの駒でエネルギを共有していて、一度使ったら一～二世紀は使えない、って設定はどうだろう。
493 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/07(土) 00:20:49.42 ID:ZOW5NQ+O0: >>488
願いがかなう駒
しかも一個でおｋってのが
数年でまた復活するってのがそもそもはやすぎるかも？
494 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/07(土) 00:25:02.49 ID:ZOW5NQ+O0: >>489 >>490の妄想まとめ

英雄召喚は現実のほうで死んだ人間が呼び出される
そのため英雄の寿命は長い（魂の劣化によるとか）
普通の英雄は自分が死んだことを認識している
「あれ…俺しんだはずじゃ？」とか
鉄は記憶を失っているので認識してない
金とかはそのことを知っているが言い出せずに時が過ぎていく

静子はそこらへんはちゃんと認識しており
本当はそのまま死ぬところを新しい人生をやりなおせるとか
うまくいいくるめられて橘国のいいなりになっている

とかとかとか
495 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/07(土) 00:27:06.65 ID:EBJCrGk00: ああ、間違いなく鬱ENDだな
496 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/07(土) 00:30:25.29 ID:ZOW5NQ+O0: いや中盤鬱になるだけで
最終的に静子ともらぶらぶになり
たまちゃんたちとしあわせにくらしましたでおわれば
はっぴーえんどのはずだ

もしくはすべてを解決した後に
病院で目覚めるまさかの夢オチＥＮＤとかｗ
497 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/07(土) 00:37:09.72 ID:zBPRATD50: ぬるぽ
498 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/07(土) 00:40:40.75 ID:ZOW5NQ+O0: >>492
内容についてだとついあらさがしっていうか疑問点ばっかめについちゃうからなぁ
＞その理由は、飛車が、静子の元の世界で数年前に行方不明になった人だと気付き、鉄観もこの世界に来る可能性がある為、桜国を潰すのは得策ではない、と判断した故の行動。
とか
静子召喚されゆ→飛車召喚されゆ　なのに順番おかしくない？とか

数年でエネルギーたまっちゃうなら
椿国の駒のエネルギーへらすため静子召喚させたのに
休戦になっちゃまたたまっちゃうから
一応は敗戦国のたまちゃんぐんから駒は奪っておくべきだし
そこで強引にでもうばわないと
橘の敵が力を付けていくだけだからなぁ
あとさすがに飛車の立場のものが敗戦の象徴のままなのはだめだろ
交渉して国を残したとかにでもしておかないと
499 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/07(土) 00:41:52.39 ID:zBPRATD50: ＞橘国は、静子を椿国の王として祭り上げ
何故橘国は静子を（部下にするのではなく）椿国の王にしようとした？
→英雄が王になるというのは民意や士気の点で都合がいい。そのまま右も左もわからない静子を傀儡にして椿国をゲット！
→とすると、異世界の英雄なり駒のことなりが一般に■既定の事実として／宗教的な意味で／過去の伝説として■知れ渡っている？
っつーかそもそも既存の王はどうした？
→戦争で氏んだんじゃね？
元々の家臣達から反対は無かったのか？
→家臣達同士での跡目争いやらなんやらで、前王崩御後の混乱を手っ取り早く収めるのに英雄は都合が良かった。後で引き摺り下ろせばいいやと思っていた。
→なら、その後家臣達が謀反やら暗殺やらしそうなもんだが・・・
→即位後、橘「都合の良い性質」に目を付けた国が全面的にバックアップしたから家臣は何も出来なくなった。
　そのまま地盤を固め、英雄効果やら善政を敷いたとかで民衆の支持を得てアイドル化。謀反を起こしてもいいことが無い状態に（ｒｙ
＞飛車が、静子の元の世界で数年前に行方不明になった人だと気付き
まさか知り合いだったの？
→例えば日本語がそのまま通じたとかじゃ駄目かな？
＞鉄観もこの世界に来る可能性がある為
恐ろしくゼロに近い可能性だとしか思えないんだが、何故静子はその可能性にすがった？桜国以外の国で召還される可能性もあったんじゃね？
→例えば、異世界から英雄を呼び出せる駒を持っているのはあと桜国だけだったとか・・・王将だか玉将だかそうなんでそ？>>279
→それはそれで構わんが、何故英雄として主人公（鉄観）が呼び出されるという限りなくゼロに近いとしか可能性に（ｒｙ
→何故だろ？名前がヒデオだから？
500 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/07(土) 00:42:20.24 ID:zBPRATD50: ＞彼女自身は、自分がどう云う役割を担った上で戦闘が終結したのか、認識していない。
これだと謎の答えは出せなさそうだから、英雄説でも問題無さそうだネ
＞急かす橘国の気を削ぐ為に
誤字？「急かす橘国の気をそらす為に」かな？
＞駒も持ち帰らなかった静子に不信を
最後の謎が解けた最終決戦のちょっと前あたりに、そのあたりをほのめかすシーンを挿入するとかかな。橘国の武将同士が酒を飲んでてその頃の話をしてるとかｗ
＞事実上敗戦の憂き目にあった国を立て直す為、寄せ集めの人員で軍を
普通２割の兵が失われただけでボロ負けなのに、寄せ集めてもおにゃのこしか居ないとか全滅ｗｗｗｗ
支配階級（武将／武士／侍／貴族／なんでもいい）と農民兵とで戦う旧式の戦いだと、家柄とか何とかで武将になれないとかもあるだろうから、そのあたりで言い訳を考えるのはどうだろう。
＞飛車は～～～敗戦の象徴として後ろ指を指される事になる。
ｶﾜｲｿｽ（ ´；ω；`）ﾌﾞﾜｯ
＞召還する迄に時間がかかったのは
このへんの十年問題に関しては、「駒の力を呼び出せるのは一人一回」というのはどうだろう。で、角行は既に飛車を呼んだ。なので、次に金将がそれまで十年間修行してた。
＞英雄と接触した山賊から～～～その人相が伝えられると、
英雄が召還されたと知ったら静子は、とりあえず委細構わず会いたがるんじゃないかな。

以上
501 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/07(土) 00:44:24.74 ID:zBPRATD50: >>481とりあえず思ったところを>>499-500に書いてみたお
502 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/07(土) 00:48:41.65 ID:AdAMvqn00: 重箱の隅を突かない感想（なのか？）サンクス。
どっちにしても、この案は破棄だな。

取り敢えず、今決まっている設定の、どれを残してどれを使うか、辺りから詰めた方が良さそうだな。
駒を使う制限とか、何とか。
人事が変われば事物も変わるって云うし、当時の設定を容認出来ない人も多いだろうから。
503 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/07(土) 00:51:53.99 ID:ZOW5NQ+O0: あと三国の明確な目的と行動もやっとかないとなぁ

橘国の行動が結構ややこしいきがする
504 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/07(土) 00:54:16.16 ID:txcoZtvX0: ラストシーンは「ありがとうございました」で駒を箱に片付けて終わりだな
505 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/07(土) 00:55:05.00 ID:ZOW5NQ+O0: 橘国
目的としてはたまちゃん軍の駒を奪うこと？
行動としては椿国と桜国を戦わせて疲弊させたあとに
どちらが勝っても無事な自分の軍で襲って駒を奪う　かな？
だとやっぱり１０年前とかに二つの国は戦わないほうがいいかも
その時点で疲弊するとそこで襲われるんじゃない？
506 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/07(土) 00:58:18.42 ID:zBPRATD50: >>488
＞駒の使用がこの時期に三回も～～～橘国の思惑があるから
外交の力を利用して「使わせた」ってことか。
＞核兵器は沢山あるけど
核兵器に関しては、非人道的として国民及び国際社会の支持が得られない、相手も即時応戦してお互い防ぎようが無い、等々の理由で使用頻度は少ないな。
でも駒に関しては、そういった抑止力はあまり無いような希ガス
>>489-491鬱ＥＮＤｋｔｋｒ
>>492内容自体はとても良く出来てると思う。
>>494-495｡･ﾟ･(ﾉД`)
>>496（´･ω･`）ﾕﾒｵﾁﾊｲﾔｽﾞﾗ
>>498
＞交渉して国を残したとかにでもしておかないと
（・∀・）ｲｲ!!
507 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/07(土) 01:01:45.06 ID:zBPRATD50: >>502なかなかいいと思うけどな。そこかしこを詰めていけばいいんじゃね？
とりあえず駒の設定自体が決まって無いからアレだけど。
>>503よほど野心的な策士が居るのかもね。先代軍の王将を見る限り、極悪そうだしｗｗｗｗ
>>504（・∀・）ｶｺｲｲ!!
>>505あー、そのあたりも詰めないとだなぁ・・・
508 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/07(土) 01:05:21.07 ID:ZOW5NQ+O0: >>506
夢オチっていうけど
お医者さんに
「火事の現場の中で二人はちらばった将棋の駒の中に
　まもられるようにしてたおれていた」
とかいわれるとかなー
まぁ最後はまだきめなくてもいいか
509 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/07(土) 01:11:42.35 ID:zBPRATD50: >>508それは夢落ちとは言わんのではないかと小一時間（ｒｙ

将棋の駒が輪になって散らばり、その中に眠るように倒れていた二人の遺体が発見された。
家は全焼していたにも関わらず、駒の円陣の中は一切燃えていなかったという・・・
510 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/07(土) 01:16:14.55 ID:zBPRATD50: あれ？氏んじゃ駄目じゃんｗｗｗｗ
511 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/07(土) 01:22:00.68 ID:ZOW5NQ+O0: >>510
しんだらだめだなｗｗ
>>494でせめて死体はきれいなかたちでのこしましたサービスとか
いや蛇足になっていらんなｗｗ
512 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/07(土) 01:27:05.77 ID:AdAMvqn00: >>502
一〇分＋五分くらいで書いた奴だから、そもそも詰めてない……。

もれは、叩き台を元に、パートナと一緒に詰めていくのが常だから。
設定を根底から覆すコメントしか出てこないと、何も云いようがなくなってしまう。
まあ、その設定がいかん、と云うのが分かっただけ、役には立ったと思っておくさね。
この没案は、換骨奪胎して、次回作に使うとしよう。
513 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/07(土) 01:33:07.68 ID:ZOW5NQ+O0: とりあえず駒と英雄の関係か
橘国の目的と行動あたりを
次は会議していけばいいんじゃない？
514 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/07(土) 01:43:07.99 ID:zBPRATD50: 橘国の目的は世界征服（仮）でいいと思うんだが、その為に駒がどう絡むかなんだよな。
515 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/07(土) 01:49:23.16 ID:zBPRATD50: >>512没案、っつー程のものでもない希ガス
根底から覆されるのって「静子が何故鉄観が来るのを待とうと思ったのか」ぐらいで、あとはあらかた未決事項の曖昧さによるものでそ？
未決事項をどうするかが決まってくれば、充分完成度の高い原案だと思うよ。
516 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/07(土) 02:04:19.87 ID:zBPRATD50: 保守
517 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/07(土) 02:21:37.76 ID:zBPRATD50: （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
518 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/07(土) 02:38:02.14 ID:zBPRATD50: >>476-478に関する問題点のまとめチャレンジ！
■■願いが叶う駒、しかも一個でおｋってのが数年でまた復活するってのがそもそも早すぎるかも
例えば８種あるとして、一つチャージするのに百年。２つ持ってれば一気に２人呼び出すことも可能・・・とか？
だとしたら桜国は他所から手に入れてきたんだろうね。
■■英雄の召喚可能間隔に関する問題
十年では短い？
＞そんな簡単によべるなら英雄いっぱいいそうだし
十年に一人なら百年で十人。百年生きる香具師は少ないだろうから、フル稼働で呼んでも生きてるのは５人程度。
フル稼働では呼び難い理由が付けば、最短十年復活は何とかなりそう。
■■１～２世紀英雄召喚に必要だとして英雄は不老だという設定を考えてみた
ちょｗｗｗｗ英雄不老不死ｗｗｗｗ人類の永遠の夢ｗｗｗｗ
この場合十年は短杉だし、千年あっても短いだろ常識的に考えて・・・
っつーか、どこの国でも英雄が王になってるんじゃね？
■■飛車が、静子の元の世界で数年前に行方不明になった人だというのは、静子召喚されゆ→飛車召喚されゆ　なのに順番おかしくない？
飛車の方が先に召喚→椿国が対抗して静子召喚、と変換すればどうだろう？
（続く）
519 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/07(土) 02:38:36.74 ID:zBPRATD50: （続き）
■■椿国の駒のエネルギーを減らすため静子召喚させたのに数年でエネルギーたまっちゃうなら橘国はもっと速く結果を出そうとするはず
橘国の目的が「椿国の駒のエネルギーを減らす」ことでなければ・・・
例えば「椿国に駒があるか否か確認する」とか、あるいは単に桜国の駒が欲しかっただけで特に椿国である必要性も無く
手を組んだ振りをしたら偶然椿国も駒を持っていて、桜国に駒を使われた挙句に椿国まで英雄を召喚してエネルギーを無駄遣いしやがった、とか。
■■桜国が敗戦して弱ってるなら橘国は一気に叩き潰すんじゃね？ついでに椿国も？
駒が目的なら、桜国の駒は敗戦後に橘国のくノ一桂馬に奪われた、とか。椿国は利用可能っぽいからそのままにしておいて各国侵略を続行させる。
その間に銀がフィリップ藤堂に口説かれた振りして近づき橘国の城に潜入→奪い返すついでに他の駒も盗む→鉄観召喚、とかどうだろう。
■■静子は何故飛車が同じ世界の出身だと確信したのか
例えば飛車は地元の高校の先輩で県大会優勝者だとかの有名人だったとか・・・
死者が呼ばれる設定なら、火事の数日前に交通事故死して学校の朝礼で黙祷したとか・・・
■■鉄観もこの世界に来る可能性がある為
これ困るなあ・・・誰か何か代替案無い？
■■寄せ集めの兵で軍を立て直したらおにゃのこﾊﾞｶｰﾘ
敗戦後に有力武家は玉ちゃんが王だと嫌だとか言って他国に逃げたとかで、爺とおにゃのこのいる武家しか残らなかったとか
■■飛車が敗戦の象徴とかｶﾜｲｿｽ
交渉で停戦に持ち込み国を残した、とかにでもしておかないと・・・
（了）
520 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/07(土) 02:44:05.32 ID:zBPRATD50: >>518-519読み直してみるとまとめっつーよりﾓﾚの一意見を書いてるだけだよな。
521 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/07(土) 02:59:25.54 ID:ZOW5NQ+O0: あ、とりあえず
飛車＝英雄っぽい部分は
なくしておいたほうがいいとおもう
522 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/07(土) 03:00:47.08 ID:ZOW5NQ+O0: 飛車の扱いに関してはそれこそいろいろでそうだから
いまのところはっきりかいちゃうのはやめようってことね
523 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/07(土) 03:17:56.94 ID:zBPRATD50: >>521-522実は飛車英雄説に強固に反対してるのはﾓﾚだけのような希ガス
ただまあ飛車が同郷同時代から来たとなると、鉄観といろいろと話が合うだろうし
初期の頃から時間差があることは（日付や年号の確認とかで）すぐわかることだから、絡めるのはまだ難しいかもね。
となると、もうしばらくその問題に関しては留保しておいた方が良さそうだ。

と手動で保守してみるテスト
524 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/07(土) 03:20:50.28 ID:ZOW5NQ+O0: >>523
え、俺は飛車英雄説反対派だぜ
向こうの世界の住人にしておきたい
幼いころから死と隣りあわせとか

まぁ英雄の子孫派だ
525 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/07(土) 03:28:49.11 ID:zBPRATD50: >>524（・∀・）人（・∀・）ﾅｶｰﾏ!　　理由は違うがｗ
とにあれ留保ってことで。

だが其処を曖昧にすると>>476-477の案で「英雄は現代日本から呼ばれる→鉄観も来るかも！」が成り立たないからな。
どうせ還れないんだから、こうなったら椿国の為に生きよう、と健気に思ってガンガってる・・・けど心の底では諦めきれておらず鉄観との再会の時には望外の喜びに（ｒｙ　とすれば何とかなるかもｗ
526 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/07(土) 03:32:01.01 ID:ZOW5NQ+O0: >>525
静子は火事の時のことをはっきりおもいだせてるとして
鉄が先に光に包まれてきえたとかどうだ？

静子はそれをみてるから鉄もきっとどこかに召喚されたに違いないと思ってて
過去にはいないようだから未来でいつかくるとしんじてるとか
527 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/07(土) 03:36:49.54 ID:zBPRATD50: そういや時間のことを主人公（≒プレイヤー）に判らせるだけなら、「百年前に呼び出された英雄が持ってきた物」とかが遺ってて、
その中に例えばドコモの携帯電話（それも最新機種ｗ）とかがあってもいいんだよなｗ
>>526ぬるぽど。それはいい案だ。
そうすると、静子は英雄に関する過去の歴史や文献は想到調べたんだろうね。もしかしたら何百年も前に着いたのかも知れないとか思って。
んーで、もしかしたら違う世界に飛ばされたのかも、とか言う心の声に「来る！絶対来てくれる！」とか必死で抵抗して目が覚めたら汗びっしょりｗｗ
528 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/07(土) 03:52:19.04 ID:ZOW5NQ+O0: >>527
文献に載らずに死んでいった英雄も数多くいるとかあったら
真っ青だろうな
529 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/07(土) 04:13:27.12 ID:zBPRATD50: >>528ちょｗｗｗｗ静子ﾃﾗｶﾜｲｿｽｗｗｗｗ
それは可哀想だから、せいぜい一人二人とか数えられる程度の英雄に関しては詳しい資料が手に入っていないとか・・・
で、その英雄を呼び出した国で詳しい資料を探そうと調査隊が逝く→国交が無いので国境侵犯扱い→戦争ｗｗｗｗ

あ、もしも飛車＝英雄説と死者が呼び出される説が両方通った場合には・・・
飛車は現代で有名人だから静子は知っているが直接の面識は無いため飛車は知らない。
飛車が氏んだのは火事の一ヶ月前、静子は飛車が呼び出されてから一ヵ月後に呼び出された、とかして「同時期に呼び出される」と静子は考える。
愛する人を探して世界中に戦争を吹っかける静子ｗｗｗｗｺﾞﾐﾝこれ没ｗｗｗｗ
530 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/07(土) 04:30:44.27 ID:hvu929xL0: http://shogi.vip2ch.com/koma0541.png
http://shogi.vip2ch.com/koma0535.png
http://shogi.vip2ch.com/koma0532.png
http://image02.wiki.livedoor.jp/v/i/vipshogi/83081ba41ef07aac.png
http://shogi.vip2ch.com/dl.php?f=koma0553.png
■王：海竜（１枚目Ｂ案）
知性型。
■金：海老・オマール海老（１枚目Ｂ案）
ハサミ有り。
１）うわべは人畜無害。
２）実は知将で切れ者。
３）でもザリガニ扱いされると怒る。
■銀：海豚（４枚目）
成ると擬人化剣士。
■角：烏賊（１枚目Ｂ案→２枚目左上）
暴走車。成ると擬人化。武器は無し。
■飛：鮫（３枚目真ん中左→１枚目Ｂ案）
擬人化ツンデレロリ。
■桂馬：魔鳥・ウミネコ（３枚目右下→５枚目左下）
成ると爆弾投下。
■歩兵：海豹（５枚目右下）
アザラシふひょー。成るとトドっぽいの。

■香車：海亀（未定）
Ａ案；亀→メカニック娘（３枚目真ん中右→５枚目左上）
Ｂ案；甲羅→ガメラ（５枚目右上）
の２案あり
531 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/07(土) 04:51:26.98 ID:zBPRATD50: >>530乙＆ＧＪ
香車だったのか亀ｗｗｗｗ

それはともかくとりあえず、
玉将：海龍→不成
金将：海老→不成
銀将：海豚→人魚っぽい剣士（多分美女）
桂馬：魔鳥猫→爆弾持ったウィング・キャット
香車：Ａ）車輪付き亀→メカニック班っぽいロリ（多分天然）
香車：Ｂ）小さくてヒッキーで飛ぶだけのクセに大砲背負ったガメラ→フルスペックガメラ
歩兵：デフォルメ海豹→トドっぽい何か
角行：車輪ロケット烏賊→スキュラっぽい（セクシーボンバー）
飛車：鮫（昔の爆撃機ｗｗｗｗ）→ツンデレロリ（っつーかドＳロリ）

と認識したｗｗ
なんで、どっちでもいいんだけどﾓﾚは「亀はＡ案」に 0.125 票入れておく。
532 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/07(土) 05:49:08.11 ID:zBPRATD50: （・_・三・_・）ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ
533 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/07(土) 05:52:21.68 ID:hvu929xL0: じゃあ俺はＢ案

銀角飛が擬人化、桂香歩がモンスター化とすると
３：３でバランスがいい
534 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/07(土) 06:37:37.36 ID:vNTgxlDIO: おはようのゴッド歩取
をしようとしたらﾃﾗ盛り上がっていたんだな……
俺も一言だけ。橘軍も誰かにそそのかされているというのはどうか
駒に超常の力があり、全てを一つに集めれば何でも願いが叶うとか
そそのかされて。雪国軍の銀将ボツバージョンあたりに。
シナリオ全体の構造では序盤の敵＝椿国
クライマックスの戦いで主人公と静子、互いを認識、静子は行方不明に
中盤の敵＝橘国
色々あって（爆笑）静子召喚や橘の野望を知り天下に平和をもたらすために決戦
終盤の敵＝妖怪軍他
駒の真の力、真の世界観の開示
異世界ばかりか、現実世界の存亡を賭けた決戦に立ち向かう

すまん、単に人外駒が好きなだけなんだ
535 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/07(土) 07:41:33.04 ID:zBPRATD50: m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!
536 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/07(土) 08:44:24.77 ID:zBPRATD50: Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)
537 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/07(土) 08:46:07.24 ID:AdAMvqn00: 取り敢えず、>>476-477はおいておいて、一度、Wikiに書いてある公式シナリオ案を精査し直そう。
境界条件に対して突っ込みを入れるなら>>476-477に対する突っ込みは無意味だ。
でも、その前に、突っ込まれたところに回答しておこうか。

静子が鉄観を待つ理由
自分の顔見知り（って設定）が、自分の攻め込んだ国に出てきたら、その可能性にすがろうとはしまいか。
それとも、駒の能力が“願いを叶える”事だと知った静子が、“カラクリの兵隊を作れば、機械に強い鉄観が英雄に選ばれるかも”と思ったかも知れない。
それでも不自然だと云われるなら、誰かの案の通り、“国は残して駒は没収→実は、桜国にはもう一つ駒があった”の流れでも良いだろう。
てか、>>526がﾃﾗ分かり易ｽ。

静子と飛車と鉄観の召還の時期
異世界の全ての時間から、その瞬間に相応しい人が選ばれる、って乗りだった筈。
だから、この世界から消えるタイミングと、異世界にやってくるタイミングが時系列通りじゃなくても、不思議じゃない。
現に、同時期に呼び出された静子と鉄観に、それぞれ一〇年近い到着の差があった事から、そう判断出来る。
538 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/07(土) 08:46:47.02 ID:AdAMvqn00: 飛車＝英雄
この案は、静子が呼び出された直後の事件を、桜国がどうやって乗り切ったか、と云うところで飛車が出てきてる。
勿論、それだけじゃ使いどころは弱いから、この世界と異世界を繋ぐもう一つのラインとしても機能させてみたわけだが（落ち込んだ鉄観を奮い立たせる役にもなろう）、そもそもの焦点は↑。
何せ、静子は、椿国が“願いを叶える”為に呼び出した存在なんだから、それに対抗する為には、同等の力（＝駒）が必要だろう、と。
だから、この展開をベースに飛車≠英雄にするなら、静子に対抗する為に桜国側が行った、英雄召還以外での状況の変化を考える必要になる。
更に、桜国が駒を使わなかったなら、どうして静子と鉄観の召還の間に一〇年の差が出来たのか、と云う理由もいる（これは、境界条件である駒の設定を弄くり回せば終わりか）。

なお、この案の出発点は、前述の通り、“飛車＝英雄”なんだ。
だから、この案を飛車＝英雄の子孫に作り替えるのは、何だかな、と云う気がする。
それよりも、飛車＝英雄の子孫と云ってる人が、その設定を活かす具体案を示してくれないかな、と云うところ。
まあ、その前に、設定の精査の必要はあるだろうが。

>>534
最初のシナリオじゃ、山賊→椿国→橘国と物語を作ろうって話だった。
登場する軍隊が多いと、シナリオを纏めるのも一苦労だし。
西洋軍や妖怪軍は、後後のシナリオで出てくる。
539 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/07(土) 09:08:00.81 ID:v7Tu2yve0: ちくしょう、俺が離脱した後に盛り上がったんだな、と言う歩
540 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/07(土) 09:21:02.74 ID:zBPRATD50: >>537-538ﾓﾚが思うに《境界条件》が決まらないのは、各々相応の理由があって甲乙つけ難いからじゃないかな。
自分で『叩き台』と言っている>>476-477にしたって、書くには大変で且つ相応の覚悟が必要だったはず。
それを避けてきてたから《境界条件》が決まってないんでそ
それが『叩き台』のおかげで「甲乙」を付け易くなった。ぶっちゃけ「そんなに反対するなら『叩き台』を作ってくれよ。そしたらそれを考慮に入れて検討しなおせるぞ」
という奥の手が使えるようになるわけだな。
亀の件と同じ。「他の駒がどうなってるのかとかよくわかってねーから答えられねー」状態。
だからといって、他の駒とかがどうなってるのか調べる（＝叩き台を書く）ことは大変だからしたくない。だから放置。だから決まらない。
今まではそうだったのが『叩き台』のお蔭で状況が変わった。亀の件が>>530で状況が変わったのも同じこと。
だから、これからその『叩き台』を中心にして《境界条件》を検討する形になると思うよ。
ただその時に（いいことだとは思わないが）問題になっている《境界条件》へのツッコミがイコール『叩き台』へのツッコミになる。つまり『叩き台』を「叩く」ことで《境界条件》を叩くわけだね。
誰でも自分の作品が叩かれるのは嫌だから、叩き台を作りたがる香具師はなかなか居ない。
喪舞さんのやったことは、勇気ある行動だと思うよ。

＞てか、>>526がﾃﾗ分かり易ｽ。
禿同
今後設定が詰められていく時の流れによっては＞526のシーンは長めに取った方がいいかも知れない。
魔空空間に引き擦り込まれそうになる二人。静子が引き擦り込まれないように自分を犠牲にして静子を助ける鉄観。
それでも引き擦り込もうという力は弱まることはない。静子は意を決して、落ちて消えて行った鉄観を追いかけて謎の空間に飛び込んでいった・・・・・・
とか・・・

＞静子と飛車と鉄観の召還の時期
それがそもそもこのシナリオにおける謎の一つだからね。それは大前提。特に突っ込みは入ってないと思うけど・・・

＞飛車＝英雄
そのあたりはそれこそ『叩き台』で具体例が出てきたから、それを両方の派閥で検討し合えばいいんじゃないかな？まさにその為の『叩き台』でそ
『叩き台』で英雄説に問題が無さそうだとﾓﾚは思ってるけど、その大筋を変えずに上手く子孫説に改造出来るようなら、それはそれでそれぞれを比較検討すればいいんじゃないかな。
具体的に見えてくれば、いろいろなその他の条件を鑑みてどちらがいいかは判断出来るでそ

とにあれ、乙、そしてＧＪ
541 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/07(土) 09:37:16.13 ID:v7Tu2yve0: 　仕事だから議論の詳細読み込むのは後になる。勿論、議論そのものも。
　でもこれだけは書く。

>>471
　復帰したんだな。退院おめ。
542 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/07(土) 09:59:09.25 ID:GgQOZySx0: サンクスまだどういう流れかわからない
543 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/07(土) 10:31:04.03 ID:AdAMvqn00: >>540
叩き台に関しては、それはそうなんだけどね。
確定って事でWikiに載った事だし、一度はこれで動き始めてたんだからなあ、と。

召還のタイミングに関しては、>>498で一度突っ込みがあったのを見逃してたから、一応。

“飛車＝英雄”派は、もれしかいない罠、と思っていたら、もう一人いて、ちょっと安心。

まず、“英雄本人”と“子孫”に分けると、纏めた時よりも各各の描写は薄まる。
“英雄本人”の出番を多くすれば良いが、ただでさえ多い登場人物に、別途、“英雄”と云う端役でもないキャラを追加すると、シナリオがますます複雑になる。
橘軍のメンバの一人（金等）をするのも良いが、鉄観、静子、桜国軍の話では、橘軍は“悪役”を記号化した描写なのだから、王将にスポットを当てて強調するくらいで十分だ。
ならば、桜国軍の一人を英雄にして、その一人の属性として掘り下げた方が、キャラの深さも出るし、もう一人の英雄の物語も本編に組み込める、と思った次第だ。

それに、“英雄の子孫”の話は、もれも、練り込み甲斐のあるシナリオだと思ってるから、中途半端で終わらせたくないんだよな。
英雄と英雄の子孫を出すなら、そのどちらか（年齢的には子孫か）を主人公として、“先祖の偉功に苦しむ英雄”別途一本作った方が、その人をじっくり掘り下げられるし、良いと思うんだよ。
だから、鉄観、静子、桜国に焦点が絞られる今回のシナリオじゃ、場合に依っては、飛車に英雄絡みの属性を持たせなくても良い、と考えてる。
544 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/07(土) 11:03:13.15 ID:zBPRATD50: щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ
545 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/07(土) 11:25:58.89 ID:zBPRATD50: >>543
＞確定って事でWikiに載った事だし
それに基づいて動いているならともかく、ほとんど何も動いて無い状態だからさ。しかも詰められてるわけでもないし。
このまま動かないようだと、Wikiに載ってることでも住人の気まぐれでひっくり返される可能性はあると思うよ。Wikiだって書き換えることはいつでも可能なわけだし。
でも実際動き始めてしまえば、「ここまでやってきたことを無駄にする気かよ」って言ってひっくり返されないようには出来るだろうけどね。
これからも、動いていく方向性に対して都合の悪いようであれば、確定内容でもちまちま変更されると思う。
どうも見てるとプロっぽい考え方のようだけど、このプロジェクトは「楽しむ」ことが一番の目的だからな。その最終形態が「完成」であることは変わりないけど、完成に至る経過でも「ある程度は」楽しめないとな。
＞まず、“英雄本人”と“子孫”に分けると
このあたりのことは桶だと思う。
当面ﾓﾚは子孫派なわけだが理由は>>160の通りで、喪舞の主張とも矛盾は無い。
ただシナリオの細かいところが決まる前にストーリーをぶち壊しにしかねない危険な登場人物である「英雄本人」が出てくることを決定するのに拒絶反応を示してるだけだ。
それぞれに派のそれぞれに、それぞれを主張する理由があって、それらはずいぶんと趣旨が違うようだね。例えば>>524も、違う視点で子孫派を主張してるし。
もう少し叩き台を叩いた後で、それぞれの派のそれぞれに自分がそう主張する理由をみっちり書いてもらうといいかも知れない。いい折衷案が見付かるかも知れないし、その頃なら妥協点も見えてくるでそ
＞英雄と英雄の子孫を出すなら、そのどちらか（年齢的には子孫か）を主人公として、“先祖の偉功に
＞苦しむ英雄”別途一本作った方が、その人をじっくり掘り下げられるし、良いと思うんだよ。
飛車の息子ｋｔｋｒｗｗｗｗ旦那は誰だｗｗｗｗ
って例え飛車＝英雄に決まったとしても、飛車の息子だと「先祖の偉功」の部分が弱そうだよなｗｗ
546 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/07(土) 11:48:53.81 ID:zBPRATD50: 保守
547 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/07(土) 12:09:15.54 ID:zBPRATD50: ﾁｮｯﾄｰ　ﾊﾔｸｼﾃｸﾚﾙ? （･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
548 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/07(土) 12:13:40.11 ID:v7Tu2yve0: ごちそうさま、の歩
今日の議論は濃くなりそうだな
549 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/07(土) 12:22:12.55 ID:txcoZtvX0: 　　＼／＼／
　　／＿と_ ＼　　飛車はわしが育てた
　　ﾉ(　' ヮ ' ﾊ
　　　(つ△Ｃ)
　　　○_ω_○
550 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/07(土) 12:37:05.72 ID:GgQOZySx0: ハルヒ新聞買いに行って来た
551 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/07(土) 12:54:56.40 ID:zBPRATD50: （´･ω･`）
552 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/07(土) 13:13:16.60 ID:zBPRATD50: 　　　　　　　　　　　　　　　　/ｿヘﾍ
　　　　　　　　　　┣¨　　　 'v=0=w`　　┣¨
　　　　　　　　　　　　　┣¨('( ﾟ∀ﾟ 9m 　　　　　きさま、みているな！
　　　　　　　　　┣¨　　　　　ヽ::::ﾉ〈ゝ
　　　　　　　　　　　　　　┣¨　ヽヽ_)　　　┣¨
553 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/07(土) 13:32:38.23 ID:zBPRATD50: 　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）　ﾓｼｶｼﾃｶｿ?
554 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/07(土) 13:33:25.33 ID:ZOW5NQ+O0: >>538
俺は飛車＝英雄の子孫派だが
前回の椿国が静子を召喚した理由が俺の中ではまったく逆で考えてる
たまちゃん軍の飛車＋師匠（父？）が修行から帰ってきて
椿国は重要な局面での勝利を収めることができなくなってしまった
そこで現状を打開するために新戦力をのぞみ
英雄召喚を実行した
その結果静子が呼び出されカラクリを作ることになった

決戦時　プロトタイプカラクリ（銃器とかでもいいかも）に意表をつかれ（or飛車をかばい）
師匠が死んでしまう（か重傷）
椿国から休戦の申し出がありたまちゃん軍は将軍が死んでしまったこともあり受け入れる
椿国はまだ量産体制にうつれていなく現状の兵力では勝ち目がないため

その後１０年かけてカラクリが製造されることになる

再び戦争をしかけてきた椿国のカラクリに手を焼いていたたまちゃん軍が
椿国に対抗するものを探し出すため英雄召喚を実行した。

とりあえず妄想な流れをかいてみた
静子召喚→すぐカラクリ出現は無理っぽいので
半年後くらいの決戦時にようやくプロトタイプ完成
１０年後量産完了
くらいがいいかなぁとおもった
555 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/07(土) 13:36:06.08 ID:ZOW5NQ+O0: ついでに鉄が呼び出されたのは
技術・能力で静子に対抗する人物ではなく
直接的に静子を止められる人物として呼び出されたとか
556 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/07(土) 13:52:59.74 ID:zBPRATD50: test
557 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/07(土) 13:54:19.65 ID:v7Tu2yve0: 　それぞれの設定の考え、それぞれに興味深いな

>>555

　主人公の存在価値・存在理由が明確になる(どんな能力を求められたのか、を考える必要が無い)と言うメリットがあるな。

　それだと、シナリオの初期の段階で主人公が椿王＝静子であると知る（知らされる）可能性が高い。其所が今までの考察と違う所、と。

　仕事の合間なので、取りあえず以上を気に留めておく事にしよう。
558 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/07(土) 14:08:46.09 ID:ZOW5NQ+O0: >>557
いや初期はわからないってかんじのがいいんじゃない？
召喚失敗→つかえないあほがきた
→あれこいつ結構さえてるぞ
→いつのまにやらみんなの中心的人物に
→静子も止め英雄としての役割をはたした
みたいなかんじで
559 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/07(土) 14:24:29.93 ID:zBPRATD50: 　　　 |
　　　 |　　　　　　　　　　　　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ……
　　　 |Д´)　　　　　　　　　　　ﾊﾞﾙｻﾝﾀｸﾅﾗ
　　　 |ノ）.　　⊂二⊃　　　　　　　　ｲﾏﾉｳﾁ
　　　 |<　　　　ﾊﾞﾙｻﾝ
──┘　　　　└─┘
560 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/07(土) 14:39:47.95 ID:zBPRATD50: 　。。
　゜●゜　　　　　　　　　　　ちょっとここ通るクマー

　　　　　　。。
　　　　　　゜●゜

　　　。。
　　　゜●゜

　　　　　　　　。。
　　　　　　　　゜●゜
561 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/07(土) 14:54:04.99 ID:zBPRATD50: (￣ー￣)ﾆﾔﾘ
562 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/07(土) 15:07:21.18 ID:zBPRATD50: ヽ(`Д´)ﾉ
563 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/07(土) 15:20:37.41 ID:zBPRATD50: ('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
564 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/07(土) 15:35:55.38 ID:zBPRATD50: 2get!　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
565 名前：モ師 ◆MNr3EyHcCU ：2007/07/07(土) 15:41:38.15 ID:UUUYqqhu0: ところで亀の件、いっそこちらで勝手に決めちゃいますか？
自分としては背中バズーカ亀→バズーカ担ぎメカニック娘がいいかなと思ってるんですが
566 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/07(土) 15:47:50.30 ID:ZOW5NQ+O0: >>565
意見言う人も最近すくないし良いと思う

かけたら一応ラフの状態でうｐしてください
567 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/07(土) 16:02:22.71 ID:zBPRATD50: 　　　　。o Ｏ（ﾏﾀｰﾘ………）
（´ー｀)y－~~~
568 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/07(土) 16:16:38.94 ID:zBPRATD50: 保守
569 名前：以下、名無しにかわりましてGODJ( 'ｰ`)しがお送りします。：2007/07/07(土) 16:25:15.98 ID:CfyShIV40: さて、帰宅したらスレ立てするかと思っていたら、残ってやがる……！
『過疎スレ』と『保守ツール』ッ！この世にこれほど相性のいいものがあるだろうかッ！？
570 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/07(土) 16:42:04.76 ID:zBPRATD50: ＼（＾ｏ＾）／
571 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/07(土) 16:43:42.60 ID:vNTgxlDIO: >>569
うるさい死ねレスすんな殺すぞ
572 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/07(土) 16:58:26.26 ID:zBPRATD50: 保守
573 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/07(土) 17:08:47.01 ID:v7Tu2yve0: >>569

　ＧＯＤ氏、いつの間にかＧＯＤカーチャンになったんだ？と言う歩
574 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/07(土) 17:20:49.36 ID:zBPRATD50: 人稲
575 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/07(土) 17:23:00.25 ID:hWG2Qg4n0: あと20分で落ちるしな
576 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/07(土) 17:35:06.30 ID:zBPRATD50: m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!

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