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832 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/24(木) 05:06:43 ID:VVGvCxGeP
なんか拡大解釈しすぎてる気が。成仏って本当に社会性の獲得と言えるのかな。
社会性を身につけるって、自我を好き勝手に暴走させるのをやめて、外部と妥協することだと思うんだが、
一つ一つ成仏の様子を思い出してみても、そうとは思えない。
たとえば、岩さんは生前にすでに親から金を出してもらって進学するのをやめて
音楽で身を立てる決意をしていた。
それが挫折したのは本人の内面とは無関係に、脳卒中だか何だかで物理的に歌が歌えなくなったからだ。
歌えるもんならまたオーディションを受けまくりつつ自活したいって思ってただろう。
成仏の瞬間にも「もしまた歌が歌えなくなったとしても……」という新しい決意なり意思なりが
生まれたわけではなかったと思った。違ったらすまんが。
もしそうなら、ただ生前にクリアしていたはずの段階をまた焼き直すためにあの世界に送りこまれたのかって話になる。
ただ単に好きな曲を歌い切ったことで生前の未練が満足されたことで成仏したと捉えるべきだと思う。
ユイは結婚そのものが問題なんじゃなくて、
どうせ誰も振り向いてくれないというコンプレックスが解消されたのが成仏の原因じゃないんだろうか。
あの場面では結婚を受け入れることが外部との妥協に繋がっておらず、
単なる不満の解消でしかない以上、ここでいう社会性を獲得したとは言えない。
日向のフライキャッチは単純な心残りの解消って色合いが強すぎて
社会性を手に入れたとは言いがたい。
社会性を獲得したっていうのは、死後の世界でも生前と同じような失敗をやってしまって
その失敗を仲間と共にどう乗り越えるとか、そういう展開だと思うが、
生徒会戦での日向のエラーはただのギャグネタとして扱われていて、そこに特別な意味は見い出せない。
833 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/24(木) 05:08:41 ID:1hpcvj5Y0
こんな深く掘り下げて考察しても無意味というか
考察するアニメは「面白い」という前提が無ければ価値を見出すことは出来ない
結局話題に乗っかりたいだけなんだな
836 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/24(木) 05:19:58 ID:dBo/+9+u0
モラトリアムはその社会にモラトリアムを享受させてもらってるって大前提があるから、
いずれはその社会の構成要因として巣立っていかないといけないって道義的責任があるわけだろ。
あの世界はなんなんだ。神の意思以外であそこを卒業しないといけない道義的な責任ってなんだ？
普通の話なら、過去に縛られて前に進もうと思わないよりは、先に進もうという医師の方が尊いって事だが、
それにしたって、転生があるかどうかもわからない、完全に消滅するだけかもしれない成仏でそれを表現してるとは思えない。
そこで使えそうなのは悲惨だったけど、それでも悪くない人生だったって自分を認める流れだけど、
別の世界でそれを代替行為として満足しても決してそういう結論にはならない。
結局アンチスレ１スレ目のレス番1に戻ってくる
857 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/24(木) 05:55:17 ID:JF+79kob0
2000年代以降、自分と、自分の周りの人達の関係性（＋セカイ）
をのみ描写していくセカイ系作品が多く楽しまれてて、それは若者の
精神構造とも合致するし、自分も好きだった。現実ではあり得ない
美少女とかキャラばかりが登場して、そのセカイの突飛さに作品の価値を
置いて作られてきたし、そういうものが売れた。
ただ現実の社会とは乖離し過ぎてきたのも確かである。そういう構造から
脱出しようとする押井守のような人もいるが、マイノリティだ。
おそらく若手のクリエイターの中には、視聴者を脱出させたい人もいる。
東のエデンが、主人公達を操っている「セレソンゲーム」の構造を暴き
主催者に挑戦していったように、ABも、セカイの構造を暴き、脱出を図ろうとする話だ。
>>836 あの「死後の世界」＝完結した世界で、別に良いじゃないか、ってことだろうと
思うんだけど、バンドをやってる娘が、「またやるよ」って言って去っていったように、
転生ができる可能性はあるんじゃないかな。転生できないとしても、一寸の
可能性にかけるところに、人間の面白さがある。
862 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/24(木) 06:17:50 ID:GPCs6Ggo0
>>857
>ABも、セカイの構造を暴き、脱出を図ろうとする話だ。
世界の構造がまったく、ひとかけらも暴かれてないんだが。
だいたい、この世界から脱出しなければならない理由がひとかけらも描かれていない。
音無の演説が無音だったのがまさにその作品の破綻の象徴でな、
「なぜこの世界を捨てて消滅するべきなのか」
作者自身にさえ説明できないのだよ。
863 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/24(木) 06:19:21 ID:0xgNFHlc0
>>857
ＡＢはメタフィクションて言ってた人いたけどそういう意味なんかな。
まぁエヴァやそれに影響されてる作品もそうなんだろうけど。
864 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/24(木) 06:20:17 ID:eYnPpmuU0
>>857
>ABも、セカイの構造を暴き、脱出を図ろうとする話だ。
そうしなければいけない理由もなにも表現されないままだし、
またそうするべきだという主人公の説得が無音なんだよ。
そんな話を書きたいなら、そこが一番大事なんだろ。
そこから逃げてる人間が、脱出を図ろうとする作品を作ったと看做すなんて、それこそ甘やかし過ぎ。
作ってるのはモラトリアムのガキじゃねーんだぞと。
>転生できないとしても、一寸の可能性にかけるところに
作品中でそんな表現でしたっけ？
865 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/24(木) 06:25:27 ID:z4iU/lfi0
>>864
行間を読んでんだよ
言わせんな恥ずかしい
866 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/24(木) 06:25:47 ID:G9ZYR65R0
>>857
セカイの構造が設定されていない(穴だらけ)
脱出を図ろうとする心情が描かれていない。
セカイへの反抗、居座り、天使いじめから、
成仏肯定に移行した理由が謎。
869 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/24(木) 06:29:24 ID:1hpcvj5Y0
だーまえが何も考えていないって言ってるのにマジメに考察する男の人って･･･
89 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/24(木) 10:33:27 ID:qBw2LuY20
ユイの「先生、トイレ行ってもいいですか」連呼もあったし。脚本にゆりっぺの
トイレシーンって指定があるのかもしれない。そういえば、ユイについては、生前
体が不自由なことへの伏線だ、という考察もあったけど、この様子では、やっぱり
単に軽いネタで入れたんだろうなぁ。
90 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/24(木) 10:37:06 ID:YAZJt2zE0
「やんよ」は重箱隅かねぇ？ 「気付いて「あげてれば」よかった」など
このアニメは無神経な言葉遣いが多すぎる。
99 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/24(木) 10:40:13 ID:AHENIX7WP
>>89
ユイのトイレ天丼やお漏らしネタが寝たきりの伏線ってのは
俺も一瞬考えたが流石に信者の奇跡理解力並に穿った目で見過ぎだと思うｗ
単に脳内小学生レベルの麻枝がうんこやしっこみたいなネタを好むってだけかと
>>90
俺は二人の過程を丁寧に描いていれば「やんよ」でも全然問題無いと思うよ
重要なのはその言葉に違和感を覚えさせない二人の関係の構築
信者はその辺脳内妄想で作り出してるみたいだがｗ
102 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/24(木) 10:44:09 ID:GPCs6Ggo0
>>99
ユイと日向がプロレスごっこしていたから仲が良かったんだというのは
さすがに唐突すぎるよな。
91 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/24(木) 10:37:14 ID:2PnurQDT0
重箱の隅かもしんねーけどトイレにこもってるシーンはいらねえだろｗｗｗ
「恥かいた」ってあそこで言わせる意味がわからんｗｗｗ
107 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/24(木) 10:47:53 ID:yjjzPGK70
こんなにフラグが足りないと思ったアニメは初めて
108 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/24(木) 10:48:31 ID:my95pt/I0
>>107
フラグ？
何それ、食えるの？
109 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/24(木) 10:50:19 ID:eLLFm55v0
「やるよ」ではなくて「やんよ」にしてしまう脚本家の甘え
意識か無意識か、押しつけっぽいことに後ろめたい気持ちがあるから表現が後退してる
結果的に日向という人間の薄さを倍増させ、感動させるに足る説得力を失った
日向は愚かなんだからその方がリアルだ、って擁護があるかもしれんが
あの状況でそんなキャラづけをやる必要性は皆無で、ただのノイズ
113 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/24(木) 10:56:18 ID:AHENIX7WP
>>102
そしてその直後に直井との漫才で成仏を笑いのネタにし
ゆりに対して告白ともとれる台詞を言わせるからな
日向が何を考えてるのかさっぱり分からん
>>109
感動させるに足る説得力なんて元々無いだろｗ
憎まれ口を叩き合いながらも互いに本心を分かり合ってるような関係を丁寧に描写しとけば
たとえ「お前は消えろ」だろうが「しゃーね－から結婚してやるか」だろうが
優しさが込められた感動台詞に変えられるんだよ
134 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/24(木) 11:22:20 ID:QgMCFJWwO
>>113
「酷いボーカルだったな」もな
114 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/24(木) 10:57:55 ID:jk1gA78mO
結婚'してやる'よって頼まれてもない奴が言ってるのがなんとも
上から目線のてんこ盛りだなホント
115 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/24(木) 10:59:33 ID:ibLFd4b20
しかもユイって日向のこと好きだったのかな
結婚してくれるならもう誰でもいいのか？
116 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/24(木) 11:00:00 ID:6AR68g930
満たされても残るってバグで音無を強調したいのかも知れないが
音無より先に直井がやっちゃったからな
別に直井が居なくても記憶が戻ったって支障ないし、マジで思いつきだけで進めてるんだと実感する
117 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/24(木) 11:02:38 ID:ZKadk81O0
えーとここんとこどうなっていたっけ、とプロット書いてないにしても
普通読み返すよな・・・それすら矛盾と向き合う気がないからやってないんじゃね？
118 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/24(木) 11:03:23 ID:jk1gA78mO
>>115
本編の中でそういう描写を見た記憶がない
信者に言わせるとプロレスごっこしてたのを見てれば分かるらしいが
漫画家だったら編集者に原稿を丸めて捨てられるレベル
エンディングが伏線とかは論外
119 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/24(木) 11:04:09 ID:fX/0dwwP0
短かく纏めるのが苦手なライターの糞長い無駄に重厚なシナリオを
短かくしたら矛盾が出来ただけだったりはしないの？
このシナリオライターのゲームって未プレイだけどそれらのシナリオの出来はABと比べてどうなんだろう
120 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/24(木) 11:05:20 ID:AHENIX7WP
>>115
真相は麻枝の脳内・・・にも無い可能性があるｗ
121 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/24(木) 11:06:27 ID:eyxCtok40
バグのあるツールでデバッグしてもバグは発見できないだろ
元からイカれてるんだから気付くはず無い
10人中でキチガイ：正常＝9：1だったら異常なのは正常な方だってこと
122 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/24(木) 11:07:37 ID:GPCs6Ggo0
>>119
まあ、舞台が現実世界が大部分なだけに
ABほど破綻はしていない。
それでも、ちゃんとしたストーリーを望んている人なら、ご都合主義と矛盾が目について
ちょっと耐えられないくらいのレベルだ。
俺はAirをプレイして見て、矛盾振りと、あとあまりに長くて延々とした鬱展開にうんざりした。
123 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/24(木) 11:08:34 ID:KJ4QTpHFP
アンチ「日向はゆいとくっつくの？ギャルゲ？」
↓
信者「この程度で恋愛とか中学生かよｗｗｗ」
↓
日向「結婚してやんよ」
↓
アンチ「えっ」
↓
信者「これまでを見てれば恋愛感情があるのは明らか。奇跡理解力足りない」
↓
麻枝「唐突だと思ってました」
↓
信者「ゆいにとって結婚はどうでもいい。お母さんを楽にさせてあげたいだけ」
わけわかめ
124 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/24(木) 11:10:36 ID:7LpPhhek0
>>123
信者が場当たり的に言い訳してるだけだろう。
極めてわかりやすい。
125 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/24(木) 11:10:40 ID:AHENIX7WP
>>119
ゲームでは別のライターやスタッフが必死にフォローしてたみたいだから比べても意味無いっぽいよ
というかABに関しては尺関係ないでしょ
たとえ4クールあっても設定、人物描写共に不整合点が増えるだけだよ
129 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/24(木) 11:20:06 ID:nRaTNaHC0
成仏と言えば岩沢の放置が気持ち悪かった
日向やユイが消える消えないのときは多少なりとも気遣われてはいるのに
岩沢は悲しむでもなく門出を祝うでもなく文字通り総スカン
130 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/24(木) 11:20:09 ID:+fryxJ1I0
人間賛歌ェ
140 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/24(木) 11:25:41 ID:GPCs6Ggo0
>>128
そもそも、「この世界に人が来る頻度はどのくらいなのか」わからんからなあ。
毎日何人も来ているのか、何年に一度しか人が来ないのか。
まあこれまでの描写からして前者はないだろうが。
>>129
11話ラストで、ガルデモのメンバーが二人のギターを並べて追悼するようなシーンがあったのが
唯一の救いか。
でも12話ではそのガルデモがいきなりあれだからな。
387 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/24(木) 14:51:15 ID:PxFuxl7h0
「卒業生代表！音無――――」
と同時に床から勢い良く噴出し、錐揉みジェットし天井に突き刺さる奏！！
これなら今までのことは全面的に謝罪するよ
388 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/24(木) 14:52:20 ID:TWI5tviP0
>>387
それがあったら罰として俺もBD全巻買うわｗｗｗ
389 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/24(木) 14:54:11 ID:88fRfSN6P
>>387
今からでも遅くは無い、そのシーンの制作に取り掛かったほうが良い
391 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/24(木) 14:55:06 ID:Ne4uzInx0
>>387
むしろそうなってくれたほうがいい
395 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/24(木) 14:57:25 ID:iifNnBOX0
>>387をやったら、ＡＢのアンチスレを根本からひっくり返すことになるぞｗｗ
ハッピーエンドフラグ
397 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/24(木) 14:59:58 ID:WNf/jY+30
>>387
それに類する結末だったら、素直におれも頭を下げる。
音無断罪エンドは望むところだよ。
まあでもリフレインがどーたら言ってたからそれも期待できないな。
つかマエダ喋りすぎなんだよ。黙ってろよ。ゆまも同じだよ。糞広報が。
399 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/24(木) 15:03:03 ID:9BQ67Pbh0
いやあ、>387みたいになったら、それはそれで腹抱えながら叩くだろｗやっぱｗ
402 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/24(木) 15:04:22 ID:TWI5tviP0
>>399
公式公認のギャグアニメに転向してギャグしっかりやれてるのなら寧ろ褒めるところだろｗ
631 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/24(木) 17:16:12 ID:C2kYHq1z0
鳥羽が全然ツイッターでコメしなくなったな。生きてるのか？
BD売れた礼くらいすればいいのに。
客観的な状況では大成功なのに、時間が経つにつれて存在感なくなっていくのは何故だ？(w
109 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/25(金) 04:58:27 ID:0mBtUpyL0
「不道徳なものから生じるおかしみを追求することで、何かしらの表現ができると思った」
麻枝の表現に対するスタンスを垣間見たような気分
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1006/24/news073.html
110 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/25(金) 05:04:22 ID:aram4NWo0
>>109
いじめをみて笑えるような人間には面白いんだろうな
611 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/25(金) 20:36:39 ID:nynvTcX70
*2 ヘタリア
*3 超電磁砲
*4 そらおと
*5 テニス１
*7 文学少女
*8 薄桜鬼
10 ００（イベント）
12 ボトムズ
13 デュラララ
14 WORKING
15 おまひま
16 ウルトラマン８０
18 テニス２
19 Angel Beats!
21 銀魂
22 シャナＳ
23 一騎当千
24 裏僕
25 REBORN
26 ギャラクシーエンジェルＡＡ＋Ｓ（ＢＯＸ)
27 ギャラクシーエンジェルＸ
28 星界の戦旗（ＢＯＸ）
29 ケロロ軍曹
30 テガミバチ
大爆死ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
最終更新：2010年12月09日 20:00
