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フォーラムのネタ 2009/04/19


HEN for TIFF exploitが出るまで小康状態になっちまったようだ。まとめに入ったりISOの批判論を展開するなどのフォーラムの雑談からネタを拾った。これまでの業界ネタの流れを知らなくて訳語が分からないところもあった。

#595 Lampworker

スレの要約:
まあ頻繁に出てくる同じ質問のために遅かれ早かれポストされるものなので。

Q:TIFFエクスプロイトが俺のPSPで動かないんすけど!
A: 過去ログ読め。“まだ不安定”←もう一度読んでくれ。よしやめ。次にもう一度読め。よし、もう一度読め。
実行を100パーセント保証するものはなにもない。ただ我慢するしか。
いくつか推奨されている方法はヒントになるかもしれない。あるいはならないかも。
どしどしトライしてくれ。もしひとつでも成功する方法を見つけたらみんなが成功率100パーセントに近づける。

Q.なにも起きないんすけど。
A.ハードウェアそのものにはこれを阻止する仕組みはない。むしろファームウェアのほうに依存するね。
エクスプロイトにはファームウェアの低いバージョンで実行できるものもあるので、バージョンを上げないほうがいいという話もある。
かたや、これを試すにはファームウェアを5.00以上にアップデートしろという話もある。もしPSPがフリーズしたり突然電源が切れたりしても、それは内部でなにかが動いているということで、エクスプロイトをロードしようとして失敗している状態だということだ。
もし誰かが“動かねえ”とか言ってもフリーズするとか電源が落ちるだけなら多少は見込みがある。諦めずにほかのやつの方法を試したり、あるいはロードする目的を持って待っていれば(hello world以外のものが出てくるかもしれないしな。今できることは待つことだけだ)
ここのやつらみたいに少しは賢くなってくれ。みんながこれを欲しがっていることは分かるだろ。すぐに手に入るさ。棒でつついてもぜんぜん助力にならんし建設的でないし完成するわけでもない。あれこれ解明したりなにかについて質問したりするのは全然構わないが、“動かない”とか“いつやれるんだ!”とか“PSPが固まった!”とか書き込むのは全くヘルプにならん。
自分が試したことを書き込むのは全く問題ないが、可能な限り詳細を正確に書き込んでくれ。1回試しただけじゃ足りないし、10回でも足りない。50回でも足りないくらいで、1000回やってほかの方法も試して、それからやっと書き込め。(これはただの気休めだが、うまくいけばアイデアが沸いてくる)

俺は関係者じゃないんでこういう一般論でしかアドバイスできないけど。

#617 MaxMouseDLL

本文
「よく言われるリカバリフラッシャーはPSPのフラッシュメモリにあるファイルを“フラッシュ”する(だからそういう名前の)アプリケーションだ。もしWindowsユーザーなら、フラッシュメモリはハードディスク上のWINDOWSフォルダのようなものだと思ってもらいたい。PSPを実際に動かすための重要なデータが入っている」へのコメント:
ええっと、IPLってのはマスターブートレコード(MBR)みたいなものだね。もしMBRが壊れたらブートに失敗する(PSPの場合は認証をパスできないんで失敗する)。つまりこれが、CFWがTA-88v3とTA-090v2にフラッシュされたら起こることになる。
「バカな質問だけど。これって次に出てくるカーネルモードエクスプロイトはTA-088v3とPSP3KをダウングレードしてCFWを動かせる可能性がないってこと?買ってすぐ自分のPSPをアップデートしてしまってからミスに気がついて、5.0か5.2にダウングレードしたいんだけどできる?」へのコメント:
TA-088v3はFW 4.00以下では動かせないよ。3Kで動かせるFWのバージョンの下限についてはよく知らないけど、やっぱり4.00以下では動かせないだろね。これもPre-IPLとIPLの認証のパッチのせいだよ。いいアイデアだとは思うんだけど。

#619 anon2146

本文
上の書き込みへのコメント:
さらにPRE-IPLはクレイジーなトラストコンピューティング※のROM-BIOSみたいなもんで、MBRがシグネチャと一致しなかったりPRE-IPLのセキュリティチェックをパスしなかったらブートプロセスをそこで止めてしまう。詳しくは知らないんだが、問題はなぜCFWが新しいIPLを使わなければならないか、OFWを修正してCFWのような機能を許せないのかということだ。たとえばPSXのカスタムPBPとかISOとか、homebrewをやるのもシグネチャなしでも可能だ。俺はデベロッパじゃないんでマヌケに聞こえるかもしれんが、それが不可能だからこそじっと耐えてHENを待ってるってわけだ。
※訳注:Trusted Computingとは、ハードウェア、BIOS、OSなどを組み合わせた信頼できるアプリケーション実行環境の基盤。ソフトウェアのハッシュ、セキュリティチップに内蔵された秘密鍵による認証など用いて改ざんから保護するもの。仕様策定しているTrusted Computing GroupにSONYも参画しているが今回のPRE-IPLセキュリティ対策にその技術が使われているかどうかは不明。だが機構的には近い。

#625 thedicemaster

本文
上の書き込みへのコメント:
つまり改造するにはISOファイルから起動できてかつ不正なシグネチャのあるEBOOTをFW上で起動できる必要がある。
PSPのブートシーケンス:
PRE-IPL(読み込みのみ、ニーソのシグネチャでIPLをチェックする※)→IPL(書き込み可、FWが正常かどうかをチェックする)→FW(書き込み可、いろいろとやる)
※TA-088v3とTA-090v2はこのシグネチャのチェック範囲が広い。PSPのすべてのバージョンでIPLがチェックされているが、古いタイプのものはチェックされる部分が少ない

#661 wololo

本文
「グリップシフトはよかった。逝っちまった……」へのコメント:
みんな2つの出来事(グリップシフトとTIFFエクスプロイト)のうちで4つのエクスプロイトが報じられたことを知るべきだろう。2つじゃない。
  • グリップシフトエクスプロイト(ユーザーモード)
  • TIFFエスクプロイト(ユーザーモード)
  • joek氏のカーネルエクスプロイト
  • Davee氏のカーネルエクスプロイト

joek氏のカーネルエクスプロイトはグリップシフトのものではないし、Davee氏のエクスプロイトもTIFFエクスプロイトと完全には同じじゃない。全部見たわけじゃないが、もし別ものでも俺には見分けがつかないだろう。

# 670 MaGiXieN

本文
「エクスプロイトのせいでゲームデベロッパがすぐさまゲーム製作をやめるとは思えない。(PSPには)まだISOsの対策はされてないけど、それが長い間続くとも思えない」へのコメント:
そう思うのは勝手だがね。もし最新のPSPがハックし放題だったらエディターはすぐ製作中止するだろう。なんでわざわざ利益にならないようなもんを作る?
ここを読んでくれ: ANOZOR

#672 wololo

MaGiXieN氏へ:
まあ苦言を呈するとしたら、まずPSPに関しちゃニーソは15年前と同じビジネスモデルをやってるってことだな。
もしPSPの製作コストに4000ドル以上もかけなかったらもっとゲームを作ってただろう。iPhoneのコストは100ドルだけど、アップルは消費者がスクエニでなくてもバカにしたりしない。
ニーソのサードパーティへの営業方針はかなりムカつく。その辺はPSNによく現れてる。しかもデベロップメントキット(SDK)がいまだ聖杯のような扱いで“信頼の厚い”デベロッパーにしかアクセスできないありさまだ。そういうやり方はもう古いんだけど、任天堂もアップルも、グーグルもその辺はよく分かっている。ソニーだけがやたら高慢だ。
だからニーソは当然受けるべきものを受ける。

#678 MaGiXieN

本文
「TA-088v3ユーザーはもう8ヶ月も待ってるし3Kオーナーは6ヶ月もだ。たぶんあんたの言うことは正しい。リリースするにはあまりいいタイミングじゃない。8ヶ月前ならもっとよかった。悪いのは俺たちがこれをもっと早く見つけられなかったということだ。皮肉ってごめんよ。俺はいつもあんたの意見には賛成だが、これについてだけは違うと思う。ハッキングが違法行為を増長させるのは悲しいことだし、長い目で見れば確かに営業妨害してるだろう。けど待つだけのことはある。なにを待つんだ?PSPの製品寿命が完全に耐えるのをか?homebrewデベロッパのことも考える必要がある。ゆるやかに死んでいくプラットフォームのために開発する気にはならんだろう。新しいHENはPSPのhomebrewを加速させる材料になる」へのコメント:
homebrewを加速させるだと?w
もっと現実的になれよ。PSP-3000はここのアクティブなメンバーのうち12パーセント程度しか持ってない。世界中にいる5000万※ユーザのうちだと何割になるんだ?ほとんど意味がないだろ。
ゲーム3個分の値段で中古PSPを買ってきてフラッシュできるんだぜ。しかも簡単にアングラな世界に入れる。これはかなり問題だと思うが?
お前がリリースした後に“ほんとにいいタイミングなのか?”と自分自身に聞いてみろよ。お前の勝手だしユーザは喜ぶだろう。やろうと思えばやれるけど、俺は5.02のHENはやらない。

#681 OMG HACKS

Magixien、あんまりマジになるな。あんたはグリップシフトのHENを持っててTIFFのも欲しがっているだろ。ここのメンツでPSP-3000ユーザがだいたい12パーセントってのは分かるが、その割合が小さくてもそいつらがhomebrewをしないということにはならない。
PSP-3000でhomebrewを楽しむために俺は3ヶ月で225ドル貯金したし、それでコミュニティの助けにもなりたい。ただ古い機種を売れないんでCFWを持ってるわけだが。CFWのためにこのPSPを買ったようなもんだな。
(Maxigienはソニーの回しもんかよ)

#688 MaGiXieN

本文
上の書き込みへのコメント:
PSP-3000で見るhomebrewはマジに明るいだろな。
たぶんだけど、今PSP-3000をハックするのはそれほど重要じゃなくて、それは次の世代のPSPでもやれることだろう。たぶんエディター達はPSPに帰ってくるんじゃ。それであいつら少しは金を稼ぐことになるだろし。それだけだけどな。
でもユーザにとっちゃもう手遅れだけどな(TIFFエクスプロイトが出てもすぐに対策されそうだし)。

#695 wololo

本文
「で、Magxienに賛成なのか?」へのコメント:
いいや。PSPは違法行為がなくてもニーソの間違った市場戦略とビジネスモデルのせいで消えていくだろう。(DSとWiiは違法コピーが蔓延しても十分に利益を上げられることを証明したしな。日本じゃPSPのISOS並みにDSフラッシュカートリッジが普及してる)
でもMagixien氏の懸念はよく分かるよ。俺はユーザーのほとんどがタダでゲームを手に入れたくてハックを待っていることを知らないほどマヌケじゃあない。悲しいことにそれが事実だしな。でもそれは個人的な責任の問題であってハッカーが悩むことじゃない。ユーザー自身がハードウェアでなにをしようが、なにをしまいがな。
しかし意図的に違法行為を促すようなことをしないのはハッカーとデベロッパーの責任だと思う。俺はハックに違法行為の側面があることを理解しているが、公式に認められてハックされるもの※であればそうは思わない。(この辺はいまいち把握してない)
(訳注:"an official part of the hack" 具体的に何を指すのか分からなくて訳が分からなかった)

#702 dtom2444

本文
「俺が言ってるのはほかのHENエクスプロイトを基にしてないってことだ。ISOSはフルカスタムFWがインストールされたPSPでないと稼動しない」へのコメント:
つまり可能なんだな。でもそのうちってことだよな?すぐにじゃないよな

#709 KezraPlanes

本文
上の書き込みへのコメント:
これはHEN(Homebrew ENabler)であってIEN(ISO Enabler)じゃないよ。なんでハックが成功するといつも興奮した初心者がやってきてISOどうしたとかISOがこうしたとかばっかり聞くんだ?イライラする。

#713 fives

本文
上の書き込みへのコメント:
初心者はISOを使うのにどう聞けばいいか分からないんだろ。俺はPSPネタを追いつつhomebrewを使って4年以上になるけど、俺って初心者?そいつらPSPをどう使おうと拒絶すんな。皆でやる議論じゃない。
それに書きこんだり質問したりはこのフォーラムでの権利だしな(そういうルールだったよな)。そいつらは誰にも危害を加えたりしてないし、ISOとか違法なもんにリンク貼ったりしてるわけじゃない。

#715 dtom2444

本文
「これはHEN(Homebrew ENabler)であってIEN(ISO Enabler)じゃないよ。なんでハックが成功するといつも興奮した初心者がやってきてISOどうしたとかISOがこうしたとかばっかり聞くんだ?イライラする。」へのコメント:
ワロスwww初心者じゃないけどね。ただ知りたいだけだ。
古参は過去にPSを使ってたよな。俺もだけどその頃のゲームを大量に持ってるよ。そのISOを買うだけの金で今じゃハンドヘルト上でプレイできる。知ってるとは思うけど。

#716 KezraPlanes

#713のfivesへのコメント
空気読めてないようなやつを非難したんで俺を吊るしてるつもりなのか?
俺はあんたと同じくらい長い間フォローしてやってんだよ。こういうやつは何度も現れては消えるんだ。
ついこないだスレが爆発してたときは俺自らヘルプしてたよ。
俺はISOsを使うやつに怒ってるんだ。そいつらは自分のPSPを傷つけてるのと同じくらいにスレを汚してることをまったく分かってないからだ。最悪なのはそれをまったく気にもしてないってことだ。なんでそんなやつらを助けてやる必要がある?
そいつらを新参呼ばわりするけど、むしろアマチュアと呼びたい。アマチュアはゲーム製作の苦労も共同作業の難しさも開発なんかの苦労もまったく知らん。
俺がきつい仕事に就いているとしたら、6ヶ月から24ヶ月のサイクルで製作につきっきりで働くのがどんな感じか、労働の結果が簡単に盗まれているのを見たらどんな気持ちになるか、想像するのは容易い。
編集:古参?w 俺はその昔ZX Spectrum※を使ってたぜ
※訳注 ZX Spectrum:1982年に売られたイギリス製の家庭向けPC。CPUはZ80で16Kbyte(48Kまで増設可)のRAMだった。カセットテープのデータレコーダーで読み書きしたり、ROMでBASICを内蔵するなどスペック的には日本で売られていた初期の8ビットマシンに近い。

#718 Cheetablaze

管理者は72ページの孤島を削除してくれw
TIFFエクスプロイトの話をしていたのに叩きあいになっちまったぜ。大掃除しないとなw

#719 KezraPlanes

本文
「おまいらみんな俺達がどれだけゲーム好きかを知れ」へのコメント:
知ってるさ。レトロゲーのエミュレータは好きだぜ。みんなクロノトリガーとかモンキーアイランドとかやればいいのに。おまいがISOの話なんかするからPSPのゲームのことかと思ったんだよ。あいや……あの、なんかごめん、前言撤回するわ。

#724 johncena

どれくらいの割合のユーザーがHomebrewでISOをプレイしてるんだろ?80から90パーセントくらい?もしそれほど多くなければメーカーはそれほど危機感は持たないんじゃ。
だからHomebrewとISOローダーによる違法行為の関連付けは否定できないんじゃ。
マジな話、俺らについてじゃないけど、“あいつがそれでなにをしてもあいつ自身の判断だからね”とか言っててもメーカーもこれには責任があると考えるんじゃね?

#726 zarz

本文
上の書き込みへのコメント:
ありえるね。homebrewはまったく別の方向に向いてるからね。
もちろん危機感は持つだろ。メーカーはそれを邪魔してまで自分の製品の利益を独占したいはずだし。それにハッカーがクラックしてセキュリティを破ってしまうとそれが本に書かれたりして記録に残って、結果的にそのメーカーがセキュリティ面で弱いという評判が生まれてしまう。
違法行為は避けようがない。ニーソによれば、中古ゲーム市場は海賊版の存在よりも打撃になってるけどまったく心配すらしてない。QJで読んだネタだけど。

#750 keny92x

本文
「CFWを入れるとしたらHEN→ダウングレード→CFWでいいんだよね」という問へのコメント:
間違ってる。
HEN→IPLとPRE-IPL→カスタムIPL→ダウングレーダー→CFW
だと思う。

#765 Archaemic

2つの命令を共有するというのはGS SDKがTIFFエクスプロイトと共存できるという意味じゃない。どっちも異なるモード(一方はゲームモード他方はVSHモード)で動いてるしインポートの仕方も違う。ぜんぜん別モンだよ!