過去ログ/譜面属性4 - ポップンミュージック上級曲＆超上級曲難易度表の避難所@ うぃき

• 下のハネリズム議論ツリーが長くなったので、続きはこちらに書いてってください。「跳ね押し」と「リズム」で別々に扱う視点も出てきてます、その辺は言い出しっぺの方の考えとはズレてきてるかもですが。 -- &new{08/09-25 (木) 21:34:24};
  • ここまでの総括→①譜面属性は視覚による情報のみを用いたものである。②スウィング歌謡などはね押し以外に特徴のない譜面があるため名称次第では「ハネリズム」に関する属性の追加を許される。③リズムには個人差があるので曲ごとのリズムについて何らかの形で詳しく区分けするのは「ハネリズム」追加の賛否に関わらず賛成 -- 今日の追加分を移動させました &new{08/09-25 (木) 21:11:41};
  • 「シャッフルビート」なら譜面のずれを視覚的に認識できる。新属性の名前は「シャッフルビート」でいいだろう -- &new{08/09-25 (木) 21:50:57};
    • ↑日本語になってなかった・・・とりあえず「シャッフルビート」がいいと思うよ -- 子米主 &new{08/09-25 (木) 22:01:01};
    • 俺は「ハネトビ」を提案しようかと思ってた -- &new{08/09-25 (木) 22:02:02};
    • ↑番組の名前になっとるｗｗｗ　　マジレスすると視覚的に跳ねているとはいえないからダメらしい。↑２のが本当に正しく言えているのならそれで決まって欲しい -- 賛成派の意見 &new{08/09-25 (木) 22:16:15};
    • 俺もシャッフルビートでいいと思う。「ハネリズム」がただ跳ねているという曖昧な基準の名称であるのに対し、こちらはずれ押しと明確な違いを持ちながら拍子のズレを表している言葉のようだな -- &new{08/09-25 (木) 23:06:16};
    • シャッフルビート がわからなかったので調べてみた。なるほど、って感じ。 -- 最初見てジャンル名かと思った &new{08/09-26 (金) 09:00:47};
    • ↑を見たら納得。シャッフルだけでも通じるみたいだし、略称でいいんじゃね？ -- &new{08/09-26 (金) 20:52:00};
    • ラブリートランスポップや禅ジャズってシャッフルに入るんでしょうか？ -- 音楽素人 &new{08/09-26 (金) 21:41:26};
    • ↑　禅ジャズEXの譜面と動画見たが、前半にごくわずかに入るだけなので、俺はつけなくて良いと思う。ちんどんとか祭とかスウィングワルツ（中級だけど）とかにつける属性だろうな -- &new{08/09-26 (金) 23:18:05};
    • ↑4を見ただけだとシャッフルは三連符の中抜けだと書いてるからラブトラは違うのでは?禅ジャズも三拍子だから違うような… -- &new{08/09-28 (日) 10:59:34};
    • 上に視覚のみとあるけど、体力や左右振りも実際にプレイするか譜面を読み取るかして初めてわかる属性で、跳ねるかどうかも譜面を読み取れば分かるものじゃないかな?それと「跳ねる」というのも音楽の世界では一つの壁のように扱われているから追加していいのでは?名称は「押した時に跳ねてしまう譜面」という意味で「跳ね押し」で十分かと思います -- &new{08/09-28 (日) 11:10:47};
    • 「押した時に跳ねてしまう譜面」って意味不明なんだが。曲・譜面自体が跳ねているのであって、人間が跳ねるわけじゃないでしょ。 -- &new{08/09-28 (日) 14:58:37};
    • ↑それを言ったら跳ねたリズムだってリズムが物理的に飛び跳ねているわけではないといえます。正直↑２は言葉足らずですまなかったと思いますがここでは国語の勉強をしているわけではないので自分で文脈に合わせて変換してください。ここで大事なのは「跳ねる」という表現が音楽の世界では普遍的に使われているということです。「跳ねる」という表現が何を意味するかわからないという人は少し調べればすぐにわかると思います。そして名称は「～押し」という表現がよく使われているので「跳ね押し」が妥当だと思います -- &new{08/09-28 (日) 19:53:49};
  • 自分は新属性慎重派。まず属性を見て曲の特徴を。その次に解説欄があるからそこで細かいのはいくらでも書けると思う -- &new{08/09-25 (木) 01:38:49};
    • 自分も慎重派だな。とりあえず属性作るにしても、作らないにしても、一度練習ページみたいなところに、各曲のリズムについて纏めてみたらいいかもしれない。それを見てからリズムをそれぞれ属性として細分化するか解説欄に書くだけにするかを決めたらいいかなと思う -- &new{08/09-25 (木) 22:10:30};
  • で、跳ねないから難しいという属性はどうするの？ -- &new{08/09-26 (金) 01:21:54};
    • 譜面を見て「これだ！」という名称ならいいんじゃない？でも等間隔リズムのほとんどない譜面ってあるのかな？ -- &new{08/09-26 (金) 20:19:16};
    • ↑言い方間違えた；　等間隔リズムが重要な要素の譜面をあげてみて？ -- ただ知りたいだけで反対はしてないよ &new{08/09-26 (金) 20:25:59};
    • 下に書いたのはジグリミ・ヒプロ・ヒプロリミ・フロビ。等間隔であるために押し間違えたり体力が消耗しやすかったりする。 -- &new{08/09-26 (金) 20:33:27};
    • あと等間隔の場合はGOODがでやすくその修正も難しいような気がする。 -- &new{08/09-26 (金) 20:48:52};
    • かなり長い間同じテンポを続ける譜面ってことかな？それならダークネス、エレフラ、エージビート、エレパレ、ラウラガ、ベネチアあたりも？ -- &new{08/09-26 (金) 20:51:48};
    • 同時押し限定にしないとナニヒや未来派やプロバロやニエンテも入ってしまう・・・かなり名前付けに苦労しそうだけど・・・まとまるかな？ -- &new{08/09-26 (金) 21:04:37};
    • ハネリズムも何とかなったしこっちも何とかなるんじゃないか？発案者ガンバ！ -- &new{08/09-26 (金) 21:16:41};
    • ↑何とかなってない可能性浮上・・・ -- &new{08/09-28 (日) 11:22:33};
• 判定表（改造版）見ました。ご協力感謝です。エキスパートコースのスコアで決めるという発想もありですね。ちなみに私が困った要因は５つほどあります -- 言いだしっぺ &new{08/09-18 (木) 16:57:50};
  • １、辛い甘いがはっきりわかってもそれ以上が曖昧。 -- &new{08/09-18 (木) 16:58:13};
  • ２、プレイ回数が数値に与える影響が大きい。 -- &new{08/09-18 (木) 16:58:31};
  • ３、その日の調子に左右されやすい。 -- &new{08/09-18 (木) 16:58:45};
  • ４、ツンデレ譜面の判断が難しい（メッソンやガムラン、スパイリミなど）。 -- &new{08/09-18 (木) 16:59:04};
  • ５、日に日に自分のスコア力が上昇していっている。 -- &new{08/09-18 (木) 17:00:44};
    • 主のリザルトから察するに、竜神～天空クラスの実力かと(もっと上なら、すいません)。Lv36～37あたりではGOOD率が低すぎて、辛いと評判の譜面でもそれがわかりにくく感じた。ここはもう少し適正Lvに近い人にやってもらうのが吉、と考えました。 -- 改造版の人 &new{08/09-18 (木) 17:59:09};
    • 御察しの通り計測開始前は天空3位～2位の実力でした。それが最近は昇格戦がちらほら見られるようになってきて明らかに以前より上達しています。具体的にはアンセムトランスＥＸのグッド数が150→80ほどまで減ってしまったりしているので今後は数値を取るのは他の方にお任せしなければならないようです。 -- 新たにデータを取っていただける人が出ればと思います &new{08/09-18 (木) 23:06:19};
  • （今考えた）６、クール力の関係でグレート数がどうしても階段（乱打）＞同時押しになってしまう -- &new{08/09-18 (木) 17:03:05};
    • ソフランもかなりリザルトに影響してるのが、GD率見てみるとわかる。「ソフラン譜面では??%以上のGD率を大辛、??%以上を中辛…」「階段では??%以上を…」とかしたいけど、属性が複数絡んできたり、ソフランにも強弱がある等の問題もあるのでなかなか基準化は難しいなぁ、と。 -- 改造版の人 &new{08/09-18 (木) 18:02:49};
  • 一応今でもデータは取ってあるんですが時間が掛かるのに無計画に表に載せるのは不毛な感じがしたので最近は更新してませんでした。よかったら知恵を分けてください -- &new{08/09-18 (木) 17:08:09};
    • Hiddenをつけるか、ロストをずっとON!という手も考えてます。甘判定はロストついててもあまりリザルト変わらないけど、辛判定曲はけっこうGOOD率が増えます、個人的な感想ですが。もちろん適正Lv者に測定してもらうのが望ましいです -- 改造版の人 &new{08/09-18 (木) 18:30:31};
• 中級譜面ではよく使われる属性として「ハネリズム（跳ね押し）」があるけど、上級以上じゃリズムが簡単すぎて属性に入りませんか？それに同時押し混じって押しづらかったりするし、最近そんな曲増えてきて目立ってきたんだが。 -- &new{08/09-15 (月) 15:33:53};
  • ポプコン、ちんどん、インフィニ、ター子、スパリミ、登山、コンポラ３、コスロジ、禅ジャズ、ＨＪユーロ、大江戸、Ｊハウスポップあたりか -- &new{08/09-15 (月) 16:35:38};
    • あと加えて、パニックポップ、三毛猫ロック、にゃんこジャズ -- &new{08/09-15 (月) 17:32:07};
    • 当曲数も多い上他の属性での代用も出来ないから追加してもいいと俺は思う -- &new{08/09-15 (月) 22:51:40};
    • 反対派もいないみたいだし追加してもいいんじゃね?説明文は「文字通はねたリズムの事。インフィニティのように片手ではねたリズムを取るものやちんどんジャズのように両手ではねたリズムを取るものもある」・・・すんません。俺国語の成績あんまよくないんで文章は他の方にお願いします -- &new{08/09-19 (金) 17:18:59};
    • 上にハネリズムを追加しました。これからは属性として使ってやってください -- &new{08/09-21 (日) 17:36:39};
  • リズムに特徴がある譜面を集めた「リズム難練習表」とか考えてみたりはするんだけど、表作りすぎかもしんないし、属性として成立するかどうかも話し合わんとな。 -- &new{08/09-15 (月) 18:36:43};
    • 俺はバネはあんまリズム難な感じがせんな。リズム難といったら、ずれ押し全般、ソフラン全般、エレゴシックサバト、モンゴル、亜空間ジャズＥＸ、交響的物語、ニエンテＨ＆ＥＸ、ねぶた、ミクチャーだろうか -- &new{08/09-15 (月) 22:59:33};
    • ソフランと同様、変則的なリズムにも簡単なものと難しいものがある。表形式にするなら両方挙げていってみたい、って考え。同じもんばっか作って一つ憶えと言われかねないが、作ってみて初めてわかることもあるしな。 -- 子コメ主はラブリートランスポップが最もリズム難 &new{08/09-15 (月) 23:23:58};
  • 情報板で口論があるみたいだからここで話し合おうや -- &new{08/09-22 (月) 00:03:03};
    • 反論も無しに簡単に話し合われたからダメだというのはヒドいもんだ。何を突き詰めて欲しいんだ？ -- &new{08/09-22 (月) 00:08:51};
    • 「ハネリズム」は該当曲数が多く、他の属性で代用もできず、中級表では使用され、クリアにもスコアにも影響し、名前だけでどんな譜面かも分かりやすい属性です。追加するべきだと思います -- &new{08/09-22 (月) 00:22:23};
    • はいはい却下却下 -- &new{08/09-22 (月) 01:01:26};
    • 「スキップ」とか別の属性名を提案したいんだけど、ダメ? -- &new{08/09-22 (月) 02:12:34};
    • 該当曲は？名前でどんな譜面傾向か皆目検討がつかないが。 -- &new{08/09-22 (月) 07:08:53};
    • ハネリズムって言われてもどんな譜面が降ってくるのか説明読んでも想像できない。 -- &new{08/09-22 (月) 12:22:35};
    • 何をそんなにハネリズムに固執してるのかが解らない、そこまでして無理矢理使う必要はないかと -- &new{08/09-22 (月) 12:40:07};
    • てか上級者で跳ね押しが全然押せずにクリア出来ないって人はいるのか？ソフランとか階段とかに比べるとかなり少なそうに思うんだが… -- &new{08/09-22 (月) 12:47:36};
    • 同時押し・階段みたいなのとは違って、「ハネリズム」みたいなリズムパターンはスキルよりも音楽的センスが問われるという点で譜面属性として特記するには適さない気がするんだけどなぁ -- &new{08/09-22 (月) 16:38:02};
    • ↑２　ソフランが意味不明とかここでは関係ない話、関係ない話を持ち出すな、リズムなんてまったく属性関係ないだろ、上の該当曲見ても全然実感湧かないし -- &new{08/09-22 (月) 17:47:50};
    • 叩くタイミングが狂わされるという意味では、個人差があるけど「ハネ」も「リズム難」も近い性質がある（もっと広く見るなら「ソフラン」も）。個人的には属性化は賛成。 -- &new{08/09-22 (月) 18:09:02};
    • ↑属性にしなくても解説欄にリズムがとりにくい、難しいとか書いてれば十分じゃない？ -- &new{08/09-22 (月) 18:16:38};
    • 追加反対派の俺からの意見。あえて属性として特記するからには、「その曲がその属性を持っている」ことを認知させることで曲の攻略上有益になるものでなくてはいけないと思う(続き) -- &new{08/09-22 (月) 18:23:30};
    • たとえば同時押しの場合は、属性欄に「同時押し」と記すことにより「この曲は同時押しスキルがあればクリアしやすいですよ」という情報を閲覧者に与え、下位の同時押し曲を練習すればよいという指針を与えることができる。(続く) -- &new{08/09-22 (月) 18:26:57};
    • 別の例だと、「ラスト殺し」の場合は属性として特記することにより、「ラストに難しい譜面がくることを覚えていればクリアしやすい」という情報を閲覧者に与えることができるわけだ。(続く) -- &new{08/09-22 (月) 18:29:50};
    • ところで問題の「ハネリズム」をはじめとするリズムパターン系の要素だが、上にも書いてあるとおり個人の音楽センスに左右されやすい。練習次第で克服できるようなものではないし、人によっては普通のリズムよりもノリやすい、という人もいるだろう。(続く) -- &new{08/09-22 (月) 18:32:44};
    • そうして見ていくと、同時押しのようにスキル的観点から見ても、ラスト殺しのように譜面記憶の観点から見ても、敢えて属性として追加する意義は希薄であるように思う。反対理由はだいたいこんな感じ。(続く) -- &new{08/09-22 (月) 18:35:11};
    • この理由だと「じゃあ中級表にハネリズムあるのはおかしいだろ」って話になるが、上級難易度表住民の俺が敢えて口を挟む余地もないだろう。中級には中級のやり方があるし、こっちで正しいとされていることが向こうでも正しいとは限らない。逆も然りで、向こうにハネリズム属性が採用されているからといってこっちで即採用という話にはならない訳だ。以上 -- &new{08/09-22 (月) 18:38:50};
    • ↑階段やソフランできない人でも練習でできていくようになるんだよ、しかしそれは確かにセンスも絡んでくる。…だとしたらハネも全く同じで、練習次第である程度できるようになる。同時押し譜面でも単調なリズムでの配置ならこなせるのにそれにハネが加わった途端できないという人もいるんだよ。ガバEXのラストとか。 -- &new{08/09-22 (月) 18:49:25};
    • （続き）そんなわけで、ハネは譜面の特徴を表すものとして妥当だと思う。ハネだけではなくリズム難も扱いたいところ。練習量とセンスの両面から見る視点はなかなか面白いかもね。 -- &new{08/09-22 (月) 18:54:49};
    • （おまけの続き）練習とセンスで克服できるものと見るならば、階段、同時押し、その他諸々とハネは同等に扱える。「解説欄に書けば済むんじゃない?」も同様で、それなら階段や同時押しについても解説欄に書けば済む事。「譜面の特徴を表す」「人によってはクリアに支障をきたす」「練習やセンスで対処可」が属性の要件なら、「ハネ」は十分だと思う。あとは利用者それぞれに新しいものを受け入れる柔軟さがあるかどうかかと。 -- 理屈っぽくまとめてみました &new{08/09-22 (月) 19:12:46};
    • 譜面属性って譜面の属性でしょ？ハネリズムってリズムや押し方だから関係ないんじゃないの？ -- &new{08/09-22 (月) 19:15:25};
    • ↑つソフラン -- &new{08/09-22 (月) 19:19:04};
    • でもリズムって定義が難しい気が。人によってリズムが取れる取れないの差が激しいなら投票結果がばらけるだろうし、それによって個人差属性付ければいいんじゃないかと思う -- &new{08/09-22 (月) 19:32:42};
    • ↑この文章、「リズム」を「ソフラン」や「階段」に置き換えても全く意味が通る。要は、「ハネ」や「リズム」は「階段」や「ソフラン」と同列に扱えるということ。俺は言い出しっぺではないが、「練習やセンス云々…」というくだりを見てたら「リズム」は否定する要素がないことに気づいた。 -- &new{08/09-22 (月) 19:46:51};
    • 属性を追加するにあたって重要なのは「他の属性で代用できないか？」だと思う。禅ジャズやコンポラ３やトライバルポップの跳ねたリズムの部分は同時押しと呼ぶにも乱打と呼ぶにも相応しくない。また一例のリズムを刻んでいるのだからずれ押しではない言える。左右振りであるとも片手処理であるとも限らない。 -- したがってハネリズムは他の属性で代用はきかず、何かの属性の延長にあるとも言いにくいので追加すべきだと思う &new{08/09-22 (月) 19:58:21};
    • ↑6～8　なんか微妙に言いたいことが伝わってないみたいだから一応補足しておくと、音楽的センス(感性的な意味でのセンス)≠ゲームクリアに必要なセンス(技巧的な意味でのセンス)だと思うんだ。同時押しや階段に技巧的センスが必要でも感性的センスは必要ないでしょ？っていう話 -- &new{08/09-22 (月) 20:03:19};
    • ↑それならずれ押しだってクリアには全く必要ないのでは？感性的センスだからダメだというルールはないんじゃないか？ -- &new{08/09-22 (月) 20:08:04};
    • ↑あれは音楽的に難解だから難しいんじゃなくて、視覚的にごちゃっとしてるから難しいんじゃないの？…とこれ以上はスレチだな、そろそろ引っ込むわ -- &new{08/09-22 (月) 20:13:36};
    • ↑3　「言いたいことが伝わってない」って…そんな狭義の「センス」の分類を持ち出してたなんて、あの文から読み取れるかよw　まぁいいや、聴覚的なもの（リズム）と視覚的なもの（階段等）を同列で扱うのは抵抗があるんだな?　なら少し理解できるが… -- &new{08/09-22 (月) 20:32:26};
    • このあたりでまとまったことは「名前がどうとかは関係ない」と「センスはまた別の話」で、賛成派の意見は「特徴を的確に示している」「他の属性で代用できない」「個人差が生まれる」「該当曲が多い」で、反対派の意見は「ハネリズムとはどういうスキルを伸ばせばよいのか分かりにくい」「中級と上級では違う」 -- &new{08/09-22 (月) 20:33:35};
    • 譜面属性→ゲーム内での譜面の傾向を表したり変化を表す(速度変化のソフランも)　と考えてる俺にとってはリズムってのがイマイチ理解できないんだよね、跳ね押し→押し方だから譜面自体とは関係ないし -- &new{08/09-22 (月) 20:55:31};
    • ↑てか、跳ね押しも押し方じゃなくね？ -- &new{08/09-22 (月) 21:11:43};
    • ↑あ、違うの？じゃあ跳ね押しについては誤解してたわスマソ -- 押し方と書いた人 &new{08/09-22 (月) 21:18:42};
    • 賛成側の意見として反論すると、「ハネリズムはどういうスキルを伸ばせばいいかわからない」とあるが、ソフランもラスト殺しもどういうスキルを伸ばせばいいかは分からない。同じ曲を何回もやって克服するならハネリズムの曲も同じだと思う。それらが属性に入っているのなら、ハネリズムも入れていいと思う。 -- &new{08/09-22 (月) 21:23:30};
    • 曲の一部をポップ君にした結果として譜面になるのだからそれが階段か同時押しか跳ね押しかなんて曲を聴いたって実際に譜面を見なければわからない。ネガメＥＸだって曲だけで交互連打が来るか同時押しが来るかは判断できない。曲が跳ねたリズムであっても実際に跳ね押しをするのかは判らないのだから属性として特記しておく必要があるだろう -- &new{08/09-22 (月) 21:26:47};
    • 「螺旋階段→階段の変形、ラスト殺し→発狂が後半に来ること」というように発展的な属性も見られるし、「ハネリズム→同時押しと乱打と左右振りと片手処理の中間」、として認められてもいいんじゃない？ -- &new{08/09-22 (月) 21:32:55};
    • 譜面の並び以外の属性、例えばソフランだと一応は数字ではっきりした変化がわかるし、ＤＤＲとか見ると苦手な人が結構いると思う。でもリズムはどれくらいの人がつっかえるのかが解らないし（跳ね押し系全般が出来ない人はいるのか？）、リズムよりも譜面で左右されてそう（ソフランの場合だと苦手な人もそれぞれＨＳを合わせれば押せるから、速度変化が問題になってる）。例えばリズムが取れない人もいるモンゴルのラストなんかも乱打だと押しやすい人が増えると思うし、跳ね押しが苦手でＥＸは押せなくてもＨなら十分押せるっていう事もありそう。だからリズムよりも譜面にかかっている気がする。よってリズムに関する属性はいらないかなと。中にはリズムだけが駄目な人もいるかもしれないけど少数ならば（言い方が酷くて申し訳ない）やっぱり属性にまでする必要はないと思う。長文スマン -- &new{08/09-22 (月) 22:18:43};
    • ソフランと違って「ハネリズム」がどんなものなのかわかりづらい、というかわからない。例えば43の３曲は個人的に全て跳ねたリズムであるように思えるが（43相当の実力がないのでH譜面プレイしての感想だが）、この中でハネリズムでないものがあるならなぜハネリズムでないのだろう？ -- &new{08/09-22 (月) 22:29:09};
    • 答えます、４３の三曲はハネリズム属性にはあてはまらない。スクリーンはティンパニのソロの部分がそうだがＬＶ２０程度でも取れる譜面なので属性をつける必要性が無い。クラ９は子犬のワルツ、舞踏への勧誘、ラスト三つだが、ごく僅かなので属性はいらない。 -- &new{08/09-23 (火) 08:54:46};
    • （続き）トイコンは最初の２小節がそうかもしれないが、それ以外のどこにハネリズムがあるんですか。あと米見てるとハネ押しって押し方じゃない、てかどんな押し方だ。跳ねたリズム押すのに押し方あるかい。跳ね押しってのは、特徴的なリズムによって（譜面じゃないぞ、リズムだぞ）、押した後、手が跳ねてしまうこと。 -- &new{08/09-23 (火) 09:04:10};
    • （続き）あと、ハネリズムが言葉で分からない人。音で説明してやる。ズバリ「タッタ、タッタ」だ。それが高速であろうと低速であろうとハネリズムはハネリズム。 -- &new{08/09-23 (火) 09:06:13};
    • ↑1～3　あまり挑発的に書かぬようにな。俺は新属性賛成派だが、話し合いで多くに納得してもらった上で認証されるのが望ましいと思ってる。お互いの目線に立つ姿勢で行こう。リズムは正解、他に「ダッカダッカ」とか「スッチャスッチャ」とかまぁいろいろ表現されてる。 -- &new{08/09-23 (火) 09:52:22};
    • （続き）しかし「『跳ね押し』は押し方じゃない」に対しては……正直、何て答え方すればいいのかわからんな。もしかして、「階段」とか「ソフラン」は「押し方」だけど、「跳ね押し」は「押し方」じゃない、そういう意味か?　そういう事なら「体力」とか「辛ゲージ」とかも「押し方」じゃないんだけど… -- &new{08/09-23 (火) 10:00:03};
    • 「跳ね押しは押し方じゃない」と言った者です。階段やソフランも押し方じゃない。階段は、指押し、ごり押し、木琴押し・・・のように押し方があるが、階段自身の意味は押し方ではない。すまん、誤解が発生しやすい文章で・・。 -- &new{08/09-23 (火) 10:07:43};
    • ↑7,8 見てわかるのはソフラン、ずれ押し、無理押しだけではないだろうか？交互連打、階段、縦連打は「何回続いたら・どのくらいのペースなら」などの理由で省かれる事も有り、乱打は「言い表す事ができない譜面」という意味だと思う。ハネリズムも追加するからには「跳ね押しになるパートはあるか・ある程度の難易度はあるか」などを考えます -- 完全階段譜面の蔵４やアジコンにだって同時押し部分もあるように一瞬だけ跳ねたリズムが出てもハネリズムはつけないつもりです &new{08/09-23 (火) 11:01:32};
    • ↑6 個人的にはトイコンは最初から最後まで跳ねたリズムのように感じられるわけで。階段とかソフランといった属性は定義を決めれば（クリアできるなら）誰でも付けられるが、ハネリズムは定義を決めてもその属性を付けられるのはごく限られた人のみになるのでは？ -- &new{08/09-23 (火) 16:57:01};
    • ↑トイコンは跳ねて無くね？「リズミカルである」と「跳ねている」は違う。浪速っ子のダッカダッカを見れば明確な規準がわかると思うぞ？ -- &new{08/09-23 (火) 18:37:31};
    • てか何で跳ねリズムだけ特別扱いするのかが解らない。ダダダダダッとかチャラララっとか他にも色々リズムはあるけど、それぞれの曲や難度ごとに譜面の形、連打、乱打、同時等で分類されてるよな。何で跳ね系は譜面分類じゃ駄目なんだ？それにもしもリズムを分類するなら曲自体の属性欄でも作って他のリズムや拍子とかも追加しないと変じゃないか？ -- &new{08/09-23 (火) 20:14:08};
    • 浪速っ子のダッカダッカ地帯が仮に跳ねずにダカダカあるいはダカカダカカだったら簡単だったのかは疑問。「跳ねているから難しい」といえる根拠が乏しい。「等間隔リズム」などという属性も作るならありか？ -- &new{08/09-23 (火) 22:52:29};
    • ↑難しさを考えるとずれ押しも属性に入らないよ。でも、個人的には跳ねたリズムってだけではハピコア（泳）やピコパンクも入っちゃってややこしくなるからダッカダッカ系だけでいいと思うな -- &new{08/09-24 (水) 21:33:43};
    • ↑のものだけどやっぱりハピコア（泳）は跳ねに入れていいや。ダッカダッカ系とタッタタタ系の二種類までならややこしくないよね -- &new{08/09-24 (水) 21:57:54};
  • ハネたやつって別に手を素早く動かすだけで難しくない気がする。「リズム難」なら属性欲しいが。 -- &new{08/09-22 (月) 16:42:14};
    • 「リズム難」に賛成の人はこちらにご意見お寄せください。上にあったとおり、ずれ押し全般、ソフラン全般、エレゴシックサバト、モンゴル、亜空間ジャズＥＸ、交響的物語、ニエンテＨ＆ＥＸ、ねぶた、ミクチャー、ラブリートランスポップとかが代表的かな。他にもあったらよろしく。 -- &new{08/09-23 (火) 10:07:40};
    • スイスイ、フライングデュオ、ピコパンク、ラヴドラ、ヒプロリミ、禅ジャズ、トライバルポップ、スウィング歌謡、カラポ、ゴアトランス、サイデリ -- &new{08/09-24 (水) 22:02:53};
  • 議論が進んだとこで投票による採決でも……と言いたいとこだが、一人一票のルールが徹底されない投票なんてどっちが選ばれても信用し難いから困りもんだねぇ。今回の案件では新属性誕生なるか否かだから尚更その影がちらつく。何か良い方法は無いかな… -- &new{08/09-22 (月) 21:57:58};
    • とりあえず、新属性「ハネリズム」の言い出しっぺの人、どうするのが良いか考えといてくれ。すぐにとは言わんが2、3日中に。言ってくれればまたそれに対して話し合うから。時間が経つと皆の興味が薄れてきて結局認めてもらえなくなってくるぞ。 -- &new{08/09-23 (火) 10:27:26};
    • ここはやはりこのサイトのファーザーである管理人さんに頼むしかないのでは？あまり来ないけど来た時にはちゃんと仕事していってくれてるのだから信頼できるし、ここは管理人さんのサイトだしね -- 非コメヌシ &new{08/09-23 (火) 18:51:41};
    • 譜面属性で新たな属性として「ハネリズム」を追加するかどうかで議論が交わされています。どちらもしっかりと自分の主張を持っているので私たちでは決着を付けられないように思われます。どうか管理人さんのご意見をお聞かせください。できれば編集不可能なフロントページでお願いします。 -- こんな文章を考えてみました。 -- 非コメヌシ &new{08/09-23 (火) 18:58:54};
  • 「ハネリズム」は他の属性で代用できないとあるけど、実際には同時押し（または総合力）で済んでいるような。単押しでハネリズムつけるべき曲はあるだろうか？また、跳ねてないから逆に難しいといえる曲もあるような（ジグリミ、ヒプロ（リミ）、フロビなど）。 -- &new{08/09-23 (火) 17:35:10};
    • ↑同じように階段や乱打だが簡単な譜面もあるぞ。だから譜面の特徴を示していれば十分なんじゃないか？ -- &new{08/09-23 (火) 18:38:49};
    • 同時押しや総合力で済んでいるのではなくて既存の属性で言い表す事ができないから妥協して済ませているだけだよ。だけどハネリズムが新たに加われば妥協せずに属性を追加する事ができる。特に禅ジャズではみんなが翻弄されるのは同時押しや階段ではなくてあのリズムを取ることだろ？ -- &new{08/09-23 (火) 18:46:59};
    • 一番わかりやすいのがスウィング歌謡(EX)で、属性は同時押しになっているがとても同時押しが重要な属性だとは思えず、跳ねたリズム以外特徴がない譜面もある -- &new{08/09-23 (火) 19:08:30};
  • ハネリズムでなくては表現できない曲がある。だがリズムを譜面に関する属性とみなすことに抵抗はある。そこで「リズム」を属性化せず「跳ね押し」を譜面傾向としてあくまで視覚的にのみ捕らえるのならば賛成しよう -- &new{08/09-23 (火) 23:09:16};
    • まぁ、視覚で捉えてそれがハネてるように見えれば、イコールで実際に叩く時にリズムが求められるようになるけどな。 -- &new{08/09-24 (水) 13:25:03};
    • 確かに階段は完全に見た目でずれ押しもテンポの緩急によるリズムの変化を「リズム変化」とは呼ばず実際に譜面に現れたずれを「ずれ押し」と呼んでいる点から見ても視覚で得た情報のみを属性とみなしているのが窺える。ハネリズム特有の譜面の形を上手く言い表せているのなら文句はない。だが「跳ね押し」は譜面の形ではない -- もし適切な名称を付けられるのなら俺が反対する必要はなくなることになるな &new{08/09-24 (水) 20:20:42};
    • ↑のいうように名前がしっかりしてたら追加していいよｗ　いつぞやのツンデレ譜面の属性のように名前が決まらなくて廃案なんてのも反対派には都合がいいしねｗ -- &new{08/09-24 (水) 21:20:48};
    • 「シャッフルビート」なら譜面のずれを視覚的に認識できる。新属性の名前は「シャッフルビート」でいいだろう -- &new{08/09-25 (木) 21:50:57};
  • このツリー全部見てるけど未だにハネリズムがどんなものか分かりません。もし採用されたら困るので助けてください。 -- &new{08/09-24 (水) 12:08:32};
    • 12分と6分が交互に来るような譜面らしいよ。ひたすら12分で叩かせる譜面と比べて手が忙しくなく体力が温存できる属性と思っておけばいい。 -- &new{08/09-24 (水) 14:32:23};
    • 音で表現すると一定のリズムを刻む場合は「ダダダダダダダダダ！」となるが、ハネリズムの場合は「ダッダダッダダッダ！」というように歯抜けになる。これは苦手な人にとってはとことん苦手で特にスコアへの影響が大きい -- &new{08/09-24 (水) 20:46:25};
    • ↑人によってはハネリズムは得意で等間隔が苦手なひともいる。だったら「ダダダダダダダダダ！」は苦手な人にとってはとことん苦手で特にスコアへの影響が大きい、となってこれにも属性が必要という事になるんじゃないか？ -- &new{08/09-24 (水) 22:23:55};
  • 自分は新属性慎重派。まず属性を見て曲の特徴を。その次に解説欄があるからそこで細かいのはいくらでも書けると思う -- &new{08/09-25 (木) 01:38:49};
    • 自分も慎重派だな。とりあえず属性作るにしても、作らないにしても、一度練習ページみたいなところに、各曲のリズムについて纏めてみたらいいかもしれない。それを見てからリズムをそれぞれ属性として細分化するか解説欄に書くだけにするかを決めたらいいかなと思う -- &new{08/09-25 (木) 22:10:30};
  • ここまでの総括→①譜面属性は視覚による情報のみを用いたものである。②スウィング歌謡などはね押し以外に特徴のない譜面があるため名称次第では「ハネリズム」に関する属性の追加を許される。③リズムには個人差があるので曲ごとのリズムについて何らかの形で詳しく区分けするのは「ハネリズム」追加の賛否に関わらず賛成 -- &new{08/09-25 (木) 21:11:41};