過去ログ/情報交換＆雑談/14 - ポップンミュージック上級曲＆超上級曲難易度表の避難所@ うぃき

• よく他の音ゲーでも言われるけど上級曲が増えたら初心者お断りって発言の意図が分からない。初心者からしたら低難易度のN譜面がそれなりに充実してたら今までと何ら変わりないだろうに - 2010-10-19 15:59:02
  • 寺の話だけど、俺が知る限り姫寺尻寺で合計プレイが4000回近い人知ってるけど、いまだにサファリでガオーされてるな。あそこまでいけば絶対成長しないのわかるだろうに、毎日のようにやって、後からはじめた八段～皆伝の上達を見る気持ちってどんなんだろうね。 - 2010-10-19 21:28:54
    • 自分がプレイしてて楽しめてるならいいんじゃね？　まぁそこらへんの価値観は人それぞれだけど - 2010-10-19 21:51:34
      • 楽しけりゃいいよな。つまらなきゃやめるし - 2010-10-20 08:51:53
      • 結局負け犬の遠吠えだよね　それ。 - 2010-10-20 02:50:09
        • その考え方こそが人それぞれの価値観だと言うことに気づいたらどう？　楽しんでいる人を馬鹿する発言は控えろよ。 - 2010-10-20 18:04:47
  • アーケードゲームには見世物というイメージがあるので上級者ばかりになると気の弱い人は下手クソがやったらﾌﾟｷﾞｬｰされるんじゃと思い込み近づきにくくなる、と考えられる。毎日ゲーセン通いする廃人ならそんなマナーの悪い客とは出会う方が運が悪いくらいだとわかっているがゲーセンに慣れていない初心者はゲーセンにはあまり素行の良くない人の吹きだまりができていると考えてしまっても無理はない。 - 2010-10-19 19:41:00
    • 「上級曲が増える→上級者が増える」って根本的に因果関係はないよね。こじつけならいくらでもできるけど - 2010-10-19 21:36:53
  • N譜面が充実してても、キモい動きの上級者が今より増えて今以上の頻度でプレイするんじゃ、初心者はやる気も起きない - 2010-10-19 17:04:35
    • 音ゲーやらない一般人からしたら20代後半ぐらいから既に人外に見えるらしいから今更大差なし - 2010-10-19 19:18:44
    • 上級曲が増えることと何の関係も無いことだな - 2010-10-19 18:28:44
    • 時間が経てば中級者が上達して結果的に上級者が増える訳だが、上級譜面が増えただけで上級者が増えるものなのか？ - 2010-10-19 17:39:24
      • 普通に考えて上級者の絶対数がいきなり増える訳ないだろ。"他の音ゲーとかけもちの奴がポプも真面目にやるようになる""鉄拳にハマってポプ熱が下がってた奴がまた熱が戻る""いつも3クレやって帰ってた常連が順番待ちしてでも5クレやるようになった"上級者が増えるってそういう事 - 2010-10-19 20:33:11
      • AC15の頃と比べるとキモい上級者がかなり増えた気がする - 2010-10-19 18:19:54
• トンチだけどグランヂEXより後にVをクリアした人は結構多いと思うんだ。人によってはニエバロより後ってのもあるよな。 - 2010-10-19 09:35:46
  • よくある普通の話で悪いが適正39程度じゃオイ0Hなんてまともに押せないよな - 2010-10-19 17:18:16
    • １人バトルモードですねわかりました - 2010-10-20 11:03:43
  • そうだな。俺もバロニエより歩いて帰ろうの方がクリア遅かったわｗ - 2010-10-19 15:57:05
  • トンチって何？一休さん？ - 2010-10-19 15:34:38
    • 頓珍漢のことだよ - 2010-10-19 17:36:33
  • １６でＶ解禁前にその３つクリアしてればそうなるね - 2010-10-19 10:50:35
• 弐寺厨に馬鹿にされないようにポップンをもっと高難度化させてほしい - 2010-10-18 23:25:49
  • それをしたら弐寺みたいに初心者お断りで上級者主義になる - 2010-10-19 13:19:45
  • サイレントEXデスS乱で満足出来ないとかどんな生物だよ… - 2010-10-19 01:44:16
    • それは別ゲーになってるだろう。こっちはクリアメダルを付けるのを楽しみにしているんだ。 - 2010-10-19 02:30:49
    • それは高難易度化じゃなく、バランスを無視して難しい譜面を入れただけ。高難易度化っていうのはユーザーの平均がゲームについてくるのが前提条件なので、41上位～43下位を増やす事が高難易度化につながる。 - 2010-10-19 02:09:55
      • つまり高難易度化なんかしないでバランス無視した難しい譜面を入れるだけの方がよさそうだな - 2010-10-19 13:05:09
        • つまりの使い方を間違っている - 2010-10-19 15:02:31
    • 強制ロースピード忘れんな - 2010-10-19 01:53:47
      • お邪魔スキルはポップンが一番だよな。ほかにここまでバラエティの高いお邪魔をそろえた音ゲーはねえからな。 - 2010-10-19 12:42:15
  • ポップンは運指が単純だから底が浅いよね - 2010-10-18 23:46:26
    • ポプも乱やS乱にまで裾野を広げるようになれば弐寺以上に運指を考える必要が出てくるけどそこまで掘り下げるには底が少々固いな。まあ弐寺も乱には手を出しやすいってだけで☆12中堅までは乱も運指改善も全くやる必要ないけど - 2010-10-19 02:48:33
    • 皿がないから、そういうの考えなくてもノーツを見切れて押せれば上達するからな。裏を返せば、上達へのステップアップが単純一本道で、運指改善や最適化による試行錯誤の努力では補えない才能の境界線が早期から顕著に現れる。 - 2010-10-19 02:13:56
      • 弐寺だって高難度まできたら灼熱やらRedやらの皿曲除けばほとんどの曲は皿が空気化していかに譜面認識能力があるかが勝負になってくるぞ。 - 2010-10-19 02:41:18
        • 超上級者のプレイをニコ動やゲーセンで見て、そんな気がするって思ってる中級以下やギャラリー会の意見だな。皆伝曲もASかけりゃ九段でも譜面自体は見切れてクリア出来る事もあるってのに、皿複合という運指要素がゲーム難易度を飛躍的にあげてるのに、それが空気っていかにもまだ最適化の壁にさえたどり着けてないギャラリー会って感じがする。 - 2010-10-19 09:42:25
          • 皆伝曲を九段とかそれこそギャラリー界だろ(笑)十段90%でも卑弥呼BP200切れねえよ - 2010-10-19 14:34:01
        • お前絶対寺やってないだろ。やってたとしても１００％皿複合を理解できてない下級レベル。 - 2010-10-19 09:25:29
    • 運指ってなんか違和感あるな - 2010-10-19 00:12:21
      • 運指は元々楽器で使われてる音楽用語を寺が流用したのであって、決して造語ではないぞ - 2010-10-19 09:43:53
        • 手の平押しが多いポップンで「運指」と言うのは違和感があるという事だろ - 2010-10-19 20:09:01
  • 本気で高難度しか求めてないのって何人いるんだろう - 2010-10-18 23:44:39
    • 高難易度「しか」求めていないのではなく高難易度「も」求めたいのだ - 2010-10-18 23:50:31
      • バロニエ→トイの踏み台になりそうな譜面とかな - 2010-10-19 01:36:41
        • カウが来るしかない - 2010-10-19 08:26:14
          • むしろ来て下さい - 2010-10-19 22:08:08
  • 君は音ゲーに何を求めてるのだね - 2010-10-18 23:34:32
    • 俺TUEEを求めています - 2010-10-18 23:38:43
• うるせー黙れ、43安定でごめんなks - 2010-10-18 23:09:57
  • ソルトうｐしろ - 2010-10-19 08:27:50
    • http://www.nicovideo.jp/watch/sm1802297 - 2010-10-19 20:43:52
  • 醤油もうｐしろ - 2010-10-19 01:55:13
  • ソースうｐしろ - 2010-10-18 23:15:32
    • なに実験してんだよw - 2010-10-18 23:17:23
• どうせお前４２（笑）もできないんだろ氏ねよｋｓ - 2010-10-18 21:54:12
  • ｋｓってどういう意味なの？最近流行ってるの？ - 2010-10-18 22:21:01
    • kissの略だよ言わせんな/// - 2010-10-18 22:47:30
      • 世界を平和にするのはお前だ - 2010-10-19 08:04:42
      • カスの略だろゴミ - 2010-10-18 23:53:26
        • 新☆事☆実☆発☆覚 - 2010-10-19 02:25:28
      • どうせお前４２（笑）もできないんだろ氏ねよkiss　なんてツンデレｗｗｗ - 2010-10-18 22:58:24
  • ミスった誰か消して - 2010-10-18 21:55:31
• Lv42を8割S乱で埋めてる人がサイレントEXに乱粘着掛けてみたのだが・・・・・それだけの地力あっても産卵でボーダーから一気に空っぽにされるとはこれいかに - 2010-10-18 21:33:43
  • Lv42は全埋めじゃないと無理だろ……　メタリックオペラs乱の方がまだ出来そう - 2010-10-18 21:37:16
    • サイレント以外全埋め(安定)でも出来ないってのがよくあるから困る - 2010-10-18 22:39:23
• このサイトにサイガガより近代ヒプ５のほうが難しいとか言っていた奴ソースうpしろようそくさいんだよks - 2010-10-18 20:48:35
  • ksとかいう言葉使うのやめなよ - 2010-10-18 22:15:23
  • 仮にそんな奴が実際にいたとしてどうでもいいから勝手に言わしとけば良いよ - 2010-10-18 21:07:20
    • 同じように信用出来ないなら信用しなければいい話、結局どっちもどっち - 2010-10-18 21:14:21
  • 個人的にはサイガガもヒプロ５も同じくらいだと思う さすがに近代は42最弱 - 2010-10-18 21:01:40
    • 体力はどれもヤバい　が、さすがに近代は42最弱 - 2010-10-18 21:08:39
• リエちゃんとさなえちゃんの大きな違いってある？自分は大して変わらない気もするが、 - 2010-10-18 16:52:50
  • スギくん、レオくん、さなえちゃんは実在の人物がモチーフになってるけどリエちゃんはそのモデルが居ない…多分(さなえちゃんの２Ｐカラー的存在？) - 2010-10-18 20:41:33
  • 確かに4までは服や髪の色が違うだけでモーションは同じだったね。一応リエちゃんは元気、さなえちゃんは穏やかなイメージかな。昔は区別が難しかったかもしれないけど、最近のリエちゃんとさなえちゃんの違いは分かってもらえると嬉しい - 2010-10-18 19:04:10
    • 今回の二人は今までとぜんぜんイメージちがう - 2010-10-18 21:48:25
  • だいたいリエちゃんは通常曲、さなえちゃんは隠し曲なんだね。 - 2010-10-18 17:32:15
    • 1→ポップス、ボーナストラック　2→ガーリィ、メロウ　16→リトルロック、パーティートラック　18→ガールズカントリー、チェンバーポップ　これしか知らない - 2010-10-18 19:25:31
      • 4はアンビンエントとコケティッシュだな - 2010-10-18 19:35:37
        • 8がピアノロックとグルーヴロックLIVEで、9がソフトロック弐寺と今は亡きチョコポップ、んでもって11がラウンジとめぞん - 2010-10-18 19:37:15
          • エアーポトは？ - 2010-10-18 19:38:38
            • エアーポトw……ってあれ、そうか、11なのはラウンジじゃなくてエアポートだったww　あと5のソフトロックとフレンチポップJもね　 - 2010-10-18 19:40:57
• ４２（笑）と言われているのを嫌う人がいるけど、４２（笑）と行っている人は悪くない（笑）を作っているコンマイが悪いんだ！つーかコンマイは４２（笑）を作ったことを反省して１９で下げて以降絶対に作るな！キチガイ社員 - 2010-10-18 14:39:08
  • 近代苦手な人は？ - 2010-10-18 20:45:01
  • そろそろアクセス制限やってみようぜ！ - 2010-10-18 20:30:38
  • 吉が居がなんか行っています。 - 2010-10-18 14:46:04
    • HOTこうぜ - 2010-10-18 17:50:09
      • COOLな対応が一番だからな - 2010-10-18 23:29:09
      • 鈍な変換したらこうなるんだwww - 2010-10-18 20:57:19
• ４２の難易度投票が始まったら調子に乗って(笑)に逆詐称以外に入れる奴が出てきそうだな - 2010-10-18 14:22:18
  • 演説は多分そう言う層が暴れまわってえらいことになってるしありえなくはないな - 2010-10-18 21:06:45
  • 有り得ない個人など等存在しない　とだけ言っておく　 - 2010-10-18 19:50:33
  • 42(笑)スレ読んでて思ったけど、ギャラリー会のせいで投票権がないやつがイメージや印象で投票してるんでしょ。動画でもこのサイトでも明らかに実力無いと思われる意見がちらほら見えるし。 - 2010-10-18 19:19:19
    • 41以上はレート情報が絶対的だし、強弱を聞かれたら俺は間違いなくレート情報に誘導するわ。あれには口を挟む隙無いし、あれを認めないのは自分の力不足を認めるようなもんだからな。投票でどれ位の誤差が出るかで投票の信頼性も図れるな。明確な正解が用意された投票なんて珍しい。 - 2010-10-18 19:23:56
  • 弱なら良いよね。 - 2010-10-18 14:32:53
    • いいわけないだろｋｓ - 2010-10-18 20:39:51
    • ダメです。(笑)が42妥当だと本気で考えているなら(笑)より簡単だと思う譜面すべて逆詐称に入れて下さい。 - 2010-10-18 15:07:55
      • 氏ね - 2010-10-18 18:39:45
      • 一般的に42（笑）と呼ばれている曲より簡単な42は無いでしょ。　それに、なんでも自分の思い通りになると思わないほうがいいよ。たぶん。 - 2010-10-18 15:23:52
        • 近代より先にラメントが埋まった俺が来ましたよ - 2010-10-18 19:07:25
          • ラメントが41だった頃か。 - 2010-10-18 21:10:00
          • ソースうｐしろ - 2010-10-18 20:39:27
            • とりあえず、upしてから、あーだのこーだの言えよ。 - 2010-10-19 02:23:29
            • お前どうせ信じないだろ - 2010-10-19 01:38:31
• パーカッシヴと初期の倉シリーズ意外にデフォで無理押しあって クリアにまで影響するようなのあるかな？ 事実上の無理押しみたいなもんはピラミッドとかにあるけども｡ - 2010-10-18 07:11:33
  • カレーがあがってないとは… - 2010-10-19 07:36:08
  • コスモロジカルとかよく見ると無理押しあるぞ。16分左右振りも多いし、何よりラストなのでクリアへの影響はひどい - 2010-10-18 19:22:10
    • あんまり話題にならないよねこれ。忙しいから気付かないのかね - 2010-10-18 19:26:52
  • ヒプロ3Hの低速の微ずれのせいで撃沈するのは誰もが通る道 - 2010-10-18 14:20:23
  • ラメントにもあったなwクリアに影響するかは微妙だが、取ろうとすると崩れやすいわ - 2010-10-18 12:16:53
  • 微ズレだが、グランヂEX７６小節の１６９が、ゲージギリギリの時には憎らしい - 2010-10-18 12:00:32
    • 恋トシが上がってなかったな。 - 2010-10-19 12:46:46
    • 確かに…何度逆ボをくらっただろうか - 2010-10-18 19:11:00
  • CSだがキッズの白・赤・白の同時押しも酷いと思う - 2010-10-18 09:53:21
  • ハ　モ　ロ　ッ　ク - 2010-10-18 07:47:39
    • 同意 - 2010-10-18 09:38:30
• PSGブレイクコア→PSG→Panty＆Stocking with Garterbelt - 2010-10-18 05:47:16
• テンキーで曲中でもハイスピを変更出来るシステムを実装してほしい。 - 2010-10-18 03:07:05
  • 寺では、RAでソフラン曲は相当な数削除されたな。寺の削除基準を考える限り、ソフラン曲を削除したというより、選曲率が低いのを下からピックアップしてったら、ほとんどが緩急の激しいソフランばっかだったって事なんだろうけど。ポップンも含めていくら良曲作っても選ばれないんじゃ意味ないよね。実際低速ってイライラするし、曲の出来は関係なくメダルつけたら二度とやろうとは思わないのが多い。 - 2010-10-18 08:51:12
    • トイコン越してるけどソフランはムカつくわ。ヘタクソとか関係ないだろ。 - 2010-10-18 19:15:11
    • そんな考えだからヘタクソになるんだよ - 2010-10-18 12:09:23
    • 実質テンポ変化のソフランにまでケチつけるつもりはないけど、ゲームのためだけにBPM200を100にしたり逆に400にしたりは意味あんのかね。DDR(機種)みたいにそれで面白くなるならまだしも、実際はそれが楽曲の魅力や選曲率を落とす足かせになってるケースがほとんどだし。 - 2010-10-18 09:29:57
      • ポップンでは熱帯があるからソフラン曲は選曲率高くなりそうだが - 2010-10-18 12:32:47
  • ソフランがつまんなくなるから嫌だな - 2010-10-18 07:36:47
  • 反対。楽になるから、とか越せるからって理由でシステム変更はしてほしくないなぁ。 - 2010-10-18 06:55:35
  • そもそもハイスピ使ってる奴はゆとり。37残り4曲くらいの俺でもハイスピ使えばトイコンクリア出来るわ - 2010-10-18 05:34:29
    • キャバレーに5.5速もかけるゆとりですみません - 2010-10-18 12:27:07
    • そのままＨＳ無しでトイコンクリア目指してね - 2010-10-18 09:45:31
  • むしろオプションにREGULつけてほしい - 2010-10-18 05:30:58
  • iidxなどで言うギアチェンジの事ですな。それがあれば大幅に楽になる曲も結構あるのですが…。 - 2010-10-18 03:47:33