過去ログ/譜面属性5 - ポップンミュージック上級曲＆超上級曲難易度表の避難所@ うぃき

• 要するに、総合力ってのは地力がある程度必要ってことだろ？階段が特別得意だからと言っても、プロバロEXが余裕になる訳でもなくて、やはりそれなりの色んな属性のスキルが大きく関わるから総合力なんじゃない？表記としても必要だと思うよ --
• ボチボチ１７の属性を精査していかないかい？とりあえず、難易度表と中のページで一致していないのがあったりするね（中華ロックとか）。この辺どうにかなんないかな? --
• 辛ゲージや辛判定って何て読むんですか？からゲージ？しん判定？ --
  • 「から・つら・しん」　この中から自由に選んでください。 --
• ﾗﾒﾝﾄEXは無理押しがあるのに何で無いの？その上LV41にしては強すぎ --
• 忍者メタルのページでも書いたんですが、総合譜面は内訳も書いた方がわかりやすいのではないでしょうか。 -- 総合譜面(階段、同時押し、交互)という感じに
  • 「総合力」属性は無くして、優先する強い属性から順に書いていくのはどうですか？ --
    • それだと、「総合力」の意味がなくなるから却下。 --
    • 「総合力」属性無くすなら意味なくなってもいいんじゃ --
    • 自分は地力上げの曲を探すのに使うから総合力はある方がいいかな。だから親コメ主の提案の（）に内訳を書く方法に賛成 --
    • 当てはまる属性書いていったらごちゃごちゃになるから、それをまとめて「総合力」という意味でとっていたんだが・・・。属性の内訳書いたら意味なくない？ --
  • というか、すべてにおいて共通することだけど、総合力だけっていう表現そのものが曖昧だと思う。だから、俺は親に賛成する --
  • 中級曲表の場合、特に目立つ属性だけが書かれていて、それが多いときにまとめて「総合」としてる感じだな。上級曲表では当てはまる属性全部を書いてることもあるから総合力の必要性が薄いような --
• ↓は総合力についての過去ログです。
  • 現在の定義→総合力|~総合力を試させるような譜面。譜面属性が少なくとも四つ以上（仮）ある曲が対象となる。デスロックEX、バトルダンスEX、プログレッシブバロックEXなどが挙げられる。
• ①「総合力」の表記方法、基準に関する問題 --
  • （↓の０８／０４（土）の提案文を参照して…）まず総合力っつったら、「配置によるもの」の属性が複数見られる場合に使えば妥当かなって気がしてます。これにあとソフランぐらいかな、加えるメリットがありそうなのは。 --
    • ↑この理屈で行くと、「総合力・階段・同時押し」という書き方は内容がかぶるからおかしいが、「総合力・辛判定・個人差」とかいうのはアリということになるのかな。 --
    • 問題は、突出してる属性を思わず付け足したくなること。例えば、プロバロＥＸは総合的な実力は要るけど、その中でも階段や左右振りの要素を強く問われるから、総合力に上乗せして階段や左右振りを加えたくなってしまう。ならいっそ、「総合力」無くすか？というのが論点ですね。 --
    • 関係ないけど、「総合力」じゃなくて「総合譜面」って書いてあるのが多すぎると思う。 --
    • 仮に「総合力」失くしたら、今の時点で「総合力」としか書いてないバトルダンスＥＸや撫子ＥＸにいろいろ属性つけることになるな。各属性が突出せずバランス良く盛り込まれてる譜面には「総合力」が似合うかもしれないが、その判断には主観が入りそうな予感。 --
    • 今の総合力表記を残して、被る属性を削除すると、全部同じ譜面に見える可能性がある。プロバロもオイ０も総合力譜面だが、譜面傾向は違う方向性であるため分かり辛い。総合力の後ろに属性を省略して足すか、総合力をＡ〜Ｄと区分するか… --
    • 複数の属性を持つ譜面を単に「総合力」と表記すると内容が分からないので、複数の属性を持つ譜面に属性の他に単に「総合力」をつけ加えるのでいいかと。そうすれば内容は分かる。この場合「総合力」ってのは属性という感じの扱いではないかな。何にしても「総合力」の中身は表記してないとマズイと思う。 --
    • なるほど、「総合力」をひとつの属性として見るのは面白いかも。「総合力」の説明にそう書けば解ってもらえそうだねぇ。 --
    • となると、「同時押し、階段、左右振り、総合力」みたいな表記ですね。今までのように「総合力＝特定の属性数に達したら省略して纏める」とせず、「そのレベル内では、先に載せた属性に対し、いずれも高めの練度を必要とする単語」という説明になるのかな？ --
    • 気になるのが、（例として）「A属性、B属性」と書いた場合に、①ABが全体的に含まれている、②Aが全体的だがBは局所的である、③AB共に局所的なものである。の3パターンが発生します。 --
    • ↑ので、（例として）①「A、B、C、総合力」の場合は全てが満遍なく配置、②「A、B、総合力、C」の場合はCのみ部分的③「A、B、C」の場合は全て部分的であり、必ずしもクリアに影響が出るとは考えにくい。と行った書式面でのルールも必要なのかな…なんて思っちゃったりした訳ですが。逆にややこしくなるか…。 --
    • 個人的には総合力の判断材料とする属性も決めた方がいいかと。極端な例えとなるけど、属性が複数といっても「階段、辛判定、逆詐欺、個人差」とかじゃ「総合力」とは程遠いわけだしw --
    • 属性をもっと大きな枠で括ってみてはどうだろう。大属性・小属性みたいな。で、大属性○以上、且つ小属性△以上で総合力とか。中には総合力として判断しない属性も…めんどいか。。 --
  • 情報交換にも書いてありましたが、総合力を書いた後に階段とか発狂とかの属性をつけるのはいかがなものかと。 --
  • 自分的にはニエンテEXなら、総合力（階段、同時押し、片手処理、体力、発狂、辛ゲージ）みたいに総合力の後に括弧をつけて、総合力の具体的な説明を加えた方がよろしいにではないかと。 --
  • 譜面配置以外の辛判定や辛ゲージ、詐称などは総合力と別にしたほうがいいのでは…。 --
    • ・同時押し、階段、体力、発狂、ラス殺、無理、交互、ズレ、左右、片手、乱打、連打→配置によるもの。 --
    • ・ソフラン、辛判定、辛ゲージ→システム上のもの --
    • ・詐称、逆詐称、個人差→譜面難易度を指すもの。というように区分けしたのですが、総合力として省略するならば配置関係の属性に対して行ったほうが良いと考えます。 --
• 少し前に流行った「○○キャラソート」を改変して「超上級曲難易度ソート」を作ってみた。とりあえずの目的としては「体力が要る順」で並べてもらって、会議室で話題になってた「上から何割」程度の個人的な指標が出せるかな？と思い。需要あるでしょうか？ --
  • 例えば「Vは疲れる」「いや、42にしては疲れない」のような不毛な議論も、例えば上位2割が体力属性だとすればソートで並べてしまえば自明なのでは？と思った次第です。他にも使用者の使い方次第で「クリア難度」や「フルコン難度」、「最発狂地帯の難度」、或いは「ラヴい曲順」なんかのソートにも使えます。 --
  • 俺的には需要あるぜ。結構いい案じゃね？ --
    • ありがとうございます。何処にUPしたらよいものかわからなかったのでとりあえずこちらに⇒http://www.uploda.org/uporg2008620.zip.html --
    • ただ、これで出た結果の投票やら集計やらとなるとまた面倒かもしれないです… --
    • 忘れてた、パスはpopnですｗ --
• ↓1,2は会議室から移動
  • ちょっと話題を。前に「低レベルに体力を～」のコメを見てて思ったんですが、「レベルに対して」付けられる属性　と、「譜面に対して」付けられる属性　をまとめたり、整理すると、属性を付けるか否かでもめにくくなるかな？と思うのですがどうでしょうか？ --
  • 例えば、「譜面に対して」付けられる属性としてはラスト殺しや同時押し、階段など。「レベルに対して」だと、詐称や逆詐称、おそらく体力もココに含まれると思うのです。 --
    • よく、「このLvに対しては体力は・・・」とか「このLvでのこの程度の片手処理は・・・」などのコメを良く見かけるようになったので、それぞれ分類すれば、「このｗｉｋｉでの決まり」みたいになって、不毛な言い争いは減るかと思い、提案してみました。 --
  • 練習ページに独断と偏見で体力順に並べてみたけど -- 米主ではないもの
    • (続き)割合を考えるならフィーバーロボ以上じゃないと２５％以上になってしまいますね。 -- 米主ではないもの
    • なんかもう体力はニエバロ甥0ロボPSGだけでいいと思うのは俺だけ？ --
• 久しぶりに前向きな話題で会議室を活用しようか。議題は「LV36.37に体力譜面を増やそう」です。 --
  • 37の体力→冬ダンス、サイガガ、フィバロボ、華爛漫、V、ビートロック --
    • ↑見て思ったけど67曲中5曲しか体力ついてないのはどうかと思う。「レベルの割には疲れない」というフレーズがよくつかわれるのだから37の体力の基準を作るべきだと思う。 -- バーローに体力つけるかどうかは置いといて
    • ↑同意だけど、ここに来るほとんどのポッパーがおそらく適正39以上だと思うから結構難しいと思う --
    • 体力属性が付いている曲の割合→「36→5/62曲、37→5/67曲、38→7/45曲、39→10/46曲、40→6/39曲、41→14/40曲、42→9/23曲」 -- 明らかに現在の36、37に体力譜面の基準は存在していない
    • ↑均整を取るならあと10以上体力譜面を増やさなきゃならんわけか --
    • AC16のLv37だとリンク、リトルロック、ジグリミあたりは体力譜面かと思うよ。 --
    • ↑同意。リトルロックは縦連打多いし。 --
    • リンセイには付けて良いと思う。あとは……メルトは曲長いしけっこう体力かも --
    • 単純にノーツ多い順に10曲だと、リトルロック、エレゴスリミ、リンセイ、ヒプロ3、V、Jハウスポップ、サイバーデジビート、ピーチアイドル、ビートロック、忍者ヒロイン。 -- もちろんサイガガについたり、ノーツ数だけで一概に言えないのは分かっているが参考までに
  • なぜそう思うのですか？ --
    • まずはレベルごとに体力の基準が違う理由を述べます。ここの体力属性の付け方はVのEXでよく「42としては疲れないから」と決まるように体力属性にはそのレベルを基準として考えるルールがあるようです。実際41レベルの曲は個人差はあれどほとんどが37の体力譜面であるウインターダンスより体力が要ります。 --
    • ごめんなさい。子コメがつく前だったので変なコメになってしまいました　OTL --
    • また時間差でさらに変なコメをつけました。ごめんなさい。答えてくれた人ありがとう --
  • なんか更新時間がおかしくないか？ --
    • プロバロ(H)から持ってきたからじゃないか？ --
    • おお　なるほど。サンクス。 --
  • 体力譜面の定義は「１、プレイして身体的に疲れる曲。２、腕がはる曲。」です。 --
    • ごり押しか指押しかで変わってくるから難しいよな。特に階段系の曲とか --
  • 百分率で表すと凄まじいです→「36→8.64%、37→7.46%、38→15.6%、39→21.7%、40→15.4%、41→35.0%、42→39.1%」 --
    • 41と42にも新たな体力の基準は必要そうですね。39の数値が理想でしょうか? --
    • ↑確かに体力はそのレベルの中での相対的なものだと思うから割合は同じくらいがいいな。 --
    • 42→雅楽、喧嘩、フラメン、ロボ、バロ、ニエ、絶頂、PSG、トラウマ。41→ヒルビリ、ビビ、ラメ、ロクビリ、コアダス、JAM、槍、ヒプロ4、地底、ラウラガ、手芸、ボールヅ、ジャパメタ、月光蝶、Jロック --
    • 42はフラメン、トラウマ、喧嘩が下位かな。41はボールヅ、コアダス、地底、ヒプロ4、ロクビリ、槍、ヒルビリが下位かな。だが実際に外すとしたらフラメン、ボールヅ、地底、コアダス、ロクビリ、ヒルビリかな。 --
    • 42はグロと甥0についてないくらいだからもう少し外せるな。41はアンリミ、スイスイ、亜空間についてないな。 --
    • ↑を考慮すると42はフラメン、トラウマ、喧嘩、絶頂。41はボールヅ、コアダス、地底、ヒプロ4、ロクビリ、槍、ヒルビリで変わらずかな。 --
    • しかし、絶頂、ボールヅ、コアダス、ヒプロ4、ロクビリ、槍は体力が難易度を上げる要因であることを無視できないかな。 --
    • ↑を外さなかった時の割合は42→26.1%、41→30.0%。それなりの割合になるな。 --
    • ↑1～6が自分の意見です。いろいろ反論はあると思います。みんなの意見もよろしくお願いします。 --
  • 36の体力→ラメント、コアダス、トランスランス、ボールヅ、ゴアトラ、スイスイ -- 6曲のようです
    • あくまで個人的な意見だが、３６はフロビとガールズパンクスタイルとソニックブームには体力属性があってもいいと思う。 -- 適正３７
    • こっちも単純にノーツ多い順に10曲だと、ボールヅ、ニューレイヴ、格ゲー、ラメント、フライングデュオ、ホクト、フロビ、クッキー、ヒプロ4、チアパラ。 -- しかしフライングデュオは体力とは思えないな
  • オイ0も体力いると思うがなあ --
  • いっそのこと投票やりゃよくね？ --
    • ある程度絞った上でなら同意 --
    • じゃあ候補挙げていきます。判断基準はサイト内検索で「体力」に引っ掛かった曲です。 --
    • 36 JAM、スイスイ、エーゲ、ガールズパンクスタイル、コアダス、ゴアトラ、サイフラ、槍、贄、パニポ、ヒプロ4、SigSig、ラメ、ヴィジュリミ、プログレ、禅ジャズ --
    • 37 J-ハウス、アントラリミ、イズモ、冬踊、ウォートラン、エレゴシックサバト、オイ0、京劇、グランヂ、サイガガ、サイデジ、手芸、華爛漫、memories、フィーバーロボ、三毛猫ロック、Ｖ、モンドロック、リトルロック、リンク、リンセイ、超中華 --
    • 38 アジアンレイヴ、エモ、オラトリオ、ガバ、ガルオル、ガールフッド、グラディウスII、ダークネス、鉄道、HJパーティーロック、フォールス、ボーイズポップ、ミスティリミ、メッセージソング、ユロビ、彗星 --
    • 39 J-ロックφ、UK、ロッテルダムテクノ、∞、ブラジャス、ガルロ両方、ケルティック、サイアラ、走査線、チカラ、デスボサ、トイコン、トライユーロ、Colors、うそつき、フォーチュン、ポップデスコ、メガネ、ユーラシアロック --
    • 40 ウェルフェア、エレパレ、エレフラ、エージビート、コンポラ2、ゴアトラ、サイデリ、デスロ、トライバルポップ、ネガメ、ハドロ、ヒプロリミ、フォルクローレ、森雪、フロビ、ブルガリ、レーシング、ロックギター、ヴイエス、撫子、未来派 --
    • 41 DDR J-ロック、JAM、ちんどん、アントラリミ、古代、コアダス、コンポラ、ジャパメタ、手芸、ターバン、地底探検、槍、HJP3、ハウス、ヒプロ4、ヒルビリー、ビビッド、ボールヅ、ラウラガ、ラメ、リンセイ、ロックビリー、ヴァイプロ、たまゆら、月光蝶 --
    • 42 IDM、PSG、オイ0、グロ、喧嘩、サイガガ、サイフラ、トラパン、贄、Pf、フィーバーロボ、Ｖ、プロバロ、近代絶頂 --
    • この他にこれもってのがあれば挙げていってください。 --
  • 禅ジャズもいらないか？ --
  • 同時押しの曲に体力が付きやすいと思うから、まずそれを整理しないか？ --
• ↓はV(EX)にあったやつ。V以外のことの方が多く触れてるから持ってきた
  • 階段属性必要ですよね？ --
  • てか昔、体力ついてなかったっけ？気のせいか・・・・・ --
  • てか昔、階段ついてなかったっけ？気のせいか・・・・・ --
  • 付けちゃえよ --
  • 属性にするほど出てこない気がする。難所でもないし --
  • まず体力は必要だな。腕がパンパンになって動かなくなる曲も体力譜面だしな --
    • 個人的に体力属性はいらないと思うな。他の体力曲に比べても楽に感じる。押し方にもよるし個人差だろうけど --
    • 指押ししてもごり押ししても腕がパンパンになる --
  • 重要なのが階段か螺旋か乱打か一つに絞れと言ったら微妙じゃね？ --
  • 難所が無いなら属性は要らないけど、４２にとって簡単だから付けないってのはおかしい気がする。体力と階段はいると思う。ラスト殺しは微妙。 --
    • 階段はいらない。体力は近代にいるならいる、いらないならいらない(個人的には両方いらないけど一応これ＞近代)。対抗馬で喧嘩やらロボやらに比べたらね --
    • 甥0に体力が無い時点でトラウマ、喧嘩、サイフラについてるのは不自然。近代、Vは論外 --
    • ↑それなら甥0に体力追加すれば？ --
    • つかむしろ甥0体力ついてなかったのか。 --
    • ↑バックアップを見る限り、はじめは総合力しかなかった→誰かが書き直す→体力と辛判定は気にしてなかった、という流れっぽい --
    • グロとハードpfにもないな。グロはV並みの体力消費の気がする。ハードpfは前半空でも後半で回復できるから体力使わずにクリアできるが、初めから全力で行ったら近代よりは疲れるんだが・・・ --
  • 近代「お前ら体力いらんいらんって俺から体力とったら何が残るってんだ！」 --
    • ごめん。俺らが悪かった。 --
    • 左右振りが一応 --
    • 同時押し --
    • 小さい縦連 --
    • 微妙に低速。 --
    • 動詞がねえｗ --
    • 曲名の読みがわからない --
    • 逆詐称も立派な個性 --
  • お前らＬｖ．41のエンシャントユーロＥＸを思い出して。あの子は階段っていう特徴しかないんだぜ・・・２個あるだけで幸せだと思うんだ --
    • 少し前のケンドーロックもなｗ --
    • 逆に考えろ。シンプルって言う風に --
    • 思いきって属性にシンプルを増やせばいい --
  • いっそ多数決で決めちゃえよ --
• 二重階段の中で、段違い二重階段という属性はないのかな？　バイキングEXの51・52小節とか、ナイトメアカルーセルEXの45小節とか、スクリーンEXの序盤みたいに左右で上下が違う二重階段なんだけどさ。 --
  • そこに挙がってるのは高レベル曲だからパッとイメージしずらかった。レベル低めの曲だと・・・（宇宙戦艦）ヤマトくらいしか思いつかなかった。階段っていう速さじゃないけど --
    • つまり段違いの二重であろうと同段の二重であろうとあまり印象に残らない＝属性としてつける程じゃないって事じゃ --
• なんで逆詐称の代表例が･･･まあ近代はとにかく･･･なんでコアダスなんだよ！？投票がまだとはいえ、15のお陰で敷居の下がった41でなおコアダスが代表は違和感･･･ --
  • 確かにコアダスは41で下から６，７番目くらいだから違和感あるね。もっとも41に逆詐称が７つあると言ってしまえばそれまでだが。 --
  • コアダスは下から４番目くらいに感じる。ボールヅアウトロックなら問題なく逆詐称でいい --
    • コアダスより下に来そうなのは、ボールヅ・ヒプロ４・ラウラガ・コンポラ・月光蝶・ロマンスあたりだな。前者２つは逆詐称濃厚か。 --
    • コンポラは41妥当だろww --
  • 現時点ではコアダスよりもヒプロリミの方が合うかも --
    • ヒプロリミEXは、↑にある41曲の一部よりも難しく感じる人がいるくらいの個人差譜面だからなあ… --
    • ヒプロリミは体力必要だから苦手な人はとことん苦手。S乱も下手に使えないし･･･ --
  • コアダスは左右振り、交互連打があるし譜面認識もきつい。無属性に近いボールヅこそ相応しいと思う --
• ノーツ数以外でN/H/EXで異なる箇所のある曲について、表にまとめてみたんだけど、なんか属性名つけられないかな?　該当曲少ないし、やっぱ「解説で書けば済む」、かな? --
  • プリンやエレフラみたいに譜面がH>EXの箇所がある曲や、カドルコアのようにHはギターでEXはピアノに変わる曲、ターバンのようにHとEXで譜面傾向が違うのも含めるとおもしろそうだな。属性にするかと言うと、ヒプロ4の譜面変更やシリーズごとのレベル変更とかの情報と同じ扱いで属性にしなくていいんじゃないか? --
    • BMスカ等のように「Nの方が難しいかも」的な曲もあるんだけど、主観も混じるからその視点でのN/H/EXの違いは表に採り上げなかった。明確な説明ができるといいんだけどね。属性名も思いつかんし、ちょこっと解説や表にしておくぐらいが妥当か。 -- 主
  • 麻雀がない。 --
    • 忘れてた、追加する。thx --
  • 表に追記してくれた人、ありがとさんです＾＾ゞ　知らんことが多かったです -- 主