過去ログ/難易度議論のページ3 - ポップンミュージック上級曲＆超上級曲難易度表の避難所@ うぃき

• 激しいソフラン曲の評価ってすごく難しいよね・・・　とりあえず苦手な人が強～詐称に、得意な人が逆詐称～弱に入れれば統計的には正しくなるのかな -- &new{10/07-19 (月) 06:09:14};
  • 投票なんだから、各々が思ったように入れればそれが結果じゃないかね。DDRH、ハイジャパ3みたいに(個人的には)中クラスに感じるのもあるし -- &new{10/07-19 (月) 08:14:30};
    • ソフラン曲って低速地帯の配置が特殊なものが多いから、「ソフランは苦手だけどこの曲は普通に思えた」みたいな譜面がいくつかある。 -- &new{10/07-19 (月) 20:14:56};
    • 低速地帯の属性はヒプロ3(同時)、蔵9(階段)、蔵11(縦連打)などと多様だよな -- &new{10/07-19 (月) 20:25:41};
  • ソフラン譜面は個人差が出やすいから必然的に実際の平均値より真ん中に寄りやすくなるな -- &new{10/07-19 (月) 20:29:50};
  • DDRHなんて40強に感じる俺が居る -- &new{10/07-19 (月) 21:12:18};
    • 演説＜＜＜スペースワルツだと思うんだ(´・ω・｀) -- &new{10/07-19 (月) 21:20:52};
    • 俺は34くらいに感じた。譜面が楽なので。EXは死んだが(体感42) -- &new{10/07-19 (月) 21:42:32};
  • 全員が詐称に入れるのが妥当な曲だってあるだろうよ -- &new{10/07-19 (月) 21:55:15};
    • 倉10の39、倉9Hの35、パカ2NとハイパンクNの20、23ぐらいで後は微妙な所 -- &new{10/07-19 (月) 22:54:29};
• 物凄い既出かもしれんが41～42挑戦レベルの人で　これは絶対(自分の中では)42(笑)じゃないってのある？　俺はVとヒプロ5クリアした後ハードPf逆ボした後カイジュウギリギリでカイジュウは42(笑)じゃないと思った　あと近代は出来る気がしない -- &new{10/07-13 (火) 23:26:57};
  • 俺的な考えでは、Vは(笑)だが若干個人差。近代は弱と(笑)の狭間。怪獣は文句なく41にカエレ。 -- &new{10/07-13 (火) 23:51:16};
  • ケンカドラムのみ。あとは全部笑える -- &new{10/07-13 (火) 23:52:03};
  • Ｖとﾋﾌﾟﾛ5と喧嘩 あと(笑)なのかしらないけどトラウマ -- &new{10/07-14 (水) 00:40:42};
  • 41全埋め、42を13個埋めたが近代ができん、（笑）って見るたびに悲しくなる -- &new{10/07-14 (水) 00:52:03};
  • 自分は苦手や得意傾向を顕著にもってるせいで、(笑)の中でもpfや亜空間やよりも後に(笑)が埋まった曲もあるけど、(笑)と呼ばれてるものは自分が出来る出来ないに関わらず(笑)として納得できる譜面傾向や難易度分布的な展開を持ってる気がする。 -- &new{10/07-14 (水) 07:51:31};
    • それって結局フルコン難易度のことだよな -- &new{10/07-15 (木) 08:36:14};
    • 自分ができないのに無理して過小評価する必要なんてない。戦乱絵巻なんて見た目や要求運指のせいで逆詐欺扱いされていながらその実100秒やヒプロ5よりクリア状況が悪いという不遇っぷりを発揮してるんだから -- &new{10/07-15 (木) 08:50:55};
    • 絵巻はどっちかというと見た目難しそうな割に埋まりやすい譜面だろ -- &new{10/07-19 (月) 01:09:40};
  • （笑）と感じるのが一つもない。限りなく近いのが近代。あとは全部弱の範疇 -- &new{10/07-14 (水) 08:42:17};
  • 41弱より速く埋まった42が2曲ある。個人差譜面だから投票では真ん中に偏りやすくなるけど総合的に見たら(笑)かな -- &new{10/07-14 (水) 11:51:34};
  • (笑)は出来る出来ないより、41上位にそれより難しい曲があった時点で(笑)だと思う。つまり41が全部埋まってない段階では(笑)を判断できる実力を有してない。 -- &new{10/07-15 (木) 08:13:23};
    • そんなこと言ったら41のある１曲ができない人せいで42の半分以上が（笑）になる人がいる件 -- &new{10/07-15 (木) 08:28:12};
    • （笑）をつけたがる人は大概埋めて無さそう。だからこの表現蔓延してる感じ -- &new{10/07-15 (木) 09:02:44};
    • DDRのせいでオペ倉ばい菌以外全部(笑)とな -- &new{10/07-15 (木) 11:16:28};
    • 当然のように突っ込まれまくっているが、なぜ「つまり41が全部埋まってない段階では」などという、前半の文を全く無視した文が出てくるのか謎だ -- &new{10/07-15 (木) 15:31:54};
    • 一応41の次に難しいレベルが42ってのが基本ルールである以上、41より簡単な曲はあっちゃいけないんだけど、42に限らずあるよな。今作ではかなり是正されたけど、次回は無駄に残ってるカイジュウとか全部おとして最低レベルをグロッソやpfクラスにしてほしい。 -- &new{10/07-15 (木) 16:41:31};
    • DDRクリアしたのサイレントと倉9以外埋めたあとだった -- &new{10/07-15 (木) 17:12:15};
    • クラ11以外の42はすべて42(笑)でサイレントとクラ9以外の43はすべて43(笑)(笑)ですね。わかります。 -- &new{10/07-19 (月) 09:37:31};
    • ↑2 トイコン涙目ww -- &new{10/07-19 (月) 20:22:18};
  • このサイトみてると、(笑)を41上位よりキツいって主張する人が偶にいるけど、そういうのって結局声を荒げて少数が主張してるのが目立ってるだけで、大半の人は41以下の42という認識をもってるわけだよな。当たり前の事を主張する人は普通いないわけだし。 -- &new{10/07-15 (木) 16:50:00};
    • 敬老が42の下限って思ってた世代には、(笑)はほんと、わけのわからないものだ。ケンドラや演説が出て、次作でも42だったのをみて「これもいつかは慣れるのだろうか」と思ったけど、戦乱や100secや尻5みてもやっぱ違和感だらけ。一生慣れる気がしない。 -- &new{10/07-15 (木) 17:01:17};
    • 何かモヤモヤすると思ってたけど多分それだわ。ありがと -- &new{10/07-15 (木) 17:01:23};
    • 敬老が下限だった時代なんてないだろ。トラウマという元祖42がそもそも演説や喧嘩と同等のクリアレートを誇る曲なんだから下限は近代やVが少し広げた程度 -- &new{10/07-15 (木) 17:22:27};
    • 敬老は42最弱って呼ばれてた時期あったと思う。ネット情報がそんなに主流じゃない時代だったけど。その時期を通ってきていて尚且つその当時に42挑戦してた人間には一生なれる事の出来ない概念だろうな 42(笑)という41と混じってる不思議な領域は・・・。
    • 酷い古参だな。その時代に42に到達した人以外は42と認めたくないんだな。 -- &new{10/07-19 (月) 20:11:32};
• ぽぷりん更新されたからサイト見に行ってみたけどふることは謀叛と仲良く42の10強に残ってることが多いな。味噌と土偶は42が4曲以下だとかなり勝率悪くて8曲以上できても埋まらない人もそこそこいていい感じに41.5やってたわ。味噌と土偶はほぼ互角で謀叛とふることはやや謀叛の方が強か？ヒプロ3．5は中～強の個人差 -- &new{10/07-12 (月) 00:34:12};
  • 42が4曲っていうと逆詐称だけが埋まった感じか。地力としては41中くらいかね -- &new{10/07-12 (月) 01:05:50};
  • 10強というと今の42基準だと平均的なところ(やや強気味)か -- &new{10/07-12 (月) 01:08:49};
  • 41.7～41.9(表記レベルベース)が埋まる頃には42.0～42.3(俗に言う笑系)くらいは得意系を中心にかなり埋まってる人が大半だとおもう。 -- &new{10/07-12 (月) 02:07:05};
• オリエンタルミソロジーＥＸは４２って意見よく聞くけどそういう人どのくらいる？（近代怪獣の（笑）より強いから４２という意見は無しで） -- &new{10/07-10 (土) 03:27:37};
  • どのくらいいるかと聞かれても分かるわけがないだろう -- &new{10/07-10 (土) 03:51:42};
  • 41でいいと思う。蛇より難しい41多いし、42と比べると素直な譜面だと -- &new{10/07-11 (日) 23:06:27};
    • これより難しい41と言われたらどれを挙げる？ -- &new{10/07-11 (日) 23:21:46};
    • 手芸、ＤＤＲ、クラ１０ -- &new{10/07-12 (月) 02:33:23};
  • 100secヒプロ5より強いから４２という意見はありなんだな -- &new{10/07-11 (日) 23:22:58};
    • 結局、どこまでが42かによるからな -- &new{10/07-11 (日) 23:53:36};
  • 100秒ナイカル以上DDR以下と言ったところか -- &new{10/07-12 (月) 00:38:38};
  • 譜面的に見れば41強群～詐称。ただ、(笑)と単純比較するわけではなく、ラメや亜空間の昇格、43の再定義とかで(笑)を認める方向で行くなら、これが42であると言えなくもない。41と42の境界が塩水と淡水の交わる場所のように非常にあやふやだから、どっちに属すと言われても納得できてしまう。 -- &new{10/07-12 (月) 01:05:59};
    • ラメントと蔵4が移動し、ヒプロ5と100secが登場した今ならどっちでも許されそうだな。現42は従来の41強～42中というところだし。 -- &new{10/07-12 (月) 01:11:16};
    • (笑)を認めるなら認めるで、ケンドラ演説を何故下げたって思うし、DDRや味噌が42にいっても違和感ないし、ケンドラ演説を下げるなら、カテゴリを見直して(笑)を再定義するなら、近代とかカイジュウとかひっくるめて丸々下げてほしい。どっちつかずで非常にわかりにくい。 -- &new{10/07-12 (月) 01:17:39};
• 37の強・詐称曲より36の強・詐称曲の方が安定しないのは僕だけじゃ無いはず・・・ -- &new{10/07-10 (土) 01:02:30};
  • 37埋めで38、39も数曲しか残ってない状態で、シンメタ2Hとヒプロ2Hがクリア出来ていなかった俺を呼んだかい？ -- &new{10/07-10 (土) 02:09:29};
    • そういえば40半埋めでヒプロ2H落としたなあ -- &new{10/07-10 (土) 02:58:31};
    • ４２残り２つでもシンメタ２Ｈはよく落とす -- &new{10/07-10 (土) 03:17:29};
• 38のコンポラ4EXより40のフォレスト1EXの方が断然簡単に感じる人は俺だけじゃ無いはず -- &new{10/07-09 (金) 00:16:16};
• もういっそ某同人STGの人気投票みたいにメアドごとに希望の難易度分の投票フォーム配って…とかやったらどうなんだろｗ -- &new{10/07-07 (水) 20:05:23};
• 現在考案中なので決定ではありませんが投票の仕方について前回からの変更点です。指数と評価の関係：指数=(詐称*1.2+強*0.8-弱*0.8-逆詐称*1.2)/(総得票数*(1-総得票数*0.001))、詐称と逆詐称の境界±0.800、中の境界±0.400 -- &new{10/07-01 (木) 11:24:43};
  • より良い投票にするため難易度投票所?で試験運転中です。ご協力お願いします -- &new{10/07-01 (木) 11:50:50};
    • 「そのため逆詐称を4曲、弱を6曲、中を9曲、強を6曲、詐称を4曲選んでください」っていうのは、仮に全部中とかになると試験にならないからってことだよな？本投票ではもちろんこんな縛りないよな？ -- &new{10/07-01 (木) 11:59:19};
    • その通りです。説明不足で申し訳ありません -- &new{10/07-01 (木) 12:06:45};
• 投票所が出来てるね。でもヒプロ2とモッズとアンリミがない・・・ -- &new{10/06-30 (水) 21:15:23};
  • それどころかいつの間にか37にされてるぞｗその下には中級曲もあるしわけわからんｗ -- &new{10/06-30 (水) 21:42:43};
• ノースピでやるとクリア安定の曲でも難易度がなんとなくわかるな。低速でも見える譜面を過小評価してしまうという問題はあるが -- &new{10/06-28 (月) 22:11:38};
  • スクリーンHとアジコンEXとか -- &new{10/06-28 (月) 22:21:02};
    • あぁ、そういう場合はトイコンH2速とスクリーンH等速で比べてみるとか、速度を揃えはする -- &new{10/06-28 (月) 22:23:33};
    • ×ノースピ　○適正外の速度　ってことね -- &new{10/06-28 (月) 22:27:45};
  • 低速でも関係ないっていうと単純な縦連打とか交互連打とか、見切りのいらないタイプか -- &new{10/06-28 (月) 22:25:42};
    • お前ノースピやったこと無いだろ -- &new{10/07-18 (日) 23:56:19};
    • あるけど、差無来EXとかVEXとかが早く埋まったからそうなのかなと思って -- &new{10/07-19 (月) 20:09:15};
• 投票結果とはうって変わって38でアリプロ1やユロビが初期に埋まる人が多いみたいだけどみんなの(現行基準で)38最初に埋まった5曲教えて -- &new{10/06-28 (月) 01:24:38};
  • FMポップ、カウガールソング、アジミク、ユロビ、アリプロ1 -- 親 &new{10/06-28 (月) 01:25:51};
  • アリプロ、ダークネス3、敬老パンク、悪魔城スロット、オラトリオ 左から順に -- &new{10/06-28 (月) 07:59:50};
    • 敬老って37じゃね？ -- &new{10/06-28 (月) 09:53:28};
    • 敬老って今でこそ37だけど、元は38じゃなかったっけ？ -- &new{10/06-28 (月) 10:03:25};
    • 敬老の降格は謎すぎた -- &new{10/06-28 (月) 15:25:57};
    • 38にしては楽な気もするけどわざわざ動かす必要も無かったよな -- &new{10/06-28 (月) 22:05:35};
    • すいません・・・ミスです・・・ アリプロ、ダークネス3、悪魔城スロット、オラトリオ、メタルフロウ 左から順に -- 子 &new{10/06-28 (月) 23:33:37};
  • ダークネス３・カウガール・ギャラクシヴ・アリプロ１・メタルフロウ -- だったかな・・・？ &new{10/06-28 (月) 09:52:31};
  • pf+ ｹﾙ風 ﾌｫｰﾙｽﾒﾙﾍﾝ ｶｳｶﾞｰﾙ ﾃﾞｽﾚｹﾞｴ -- &new{10/06-28 (月) 10:37:37};
  • 今の基準だと、ラグタイム、FM、ホンコン、カウガール、HJP2だな -- &new{10/06-28 (月) 17:07:59};
  • ポラリス(適正35)、メタルフロウ(36)、エレポップ(36)、ドラスロ(36)、ケル風(37) -- &new{10/06-28 (月) 22:27:01};
  • ラグタイム、行進曲、エレキ族、ダークネス3、FMかな。 -- &new{10/06-28 (月) 22:28:52};
  • HJP2・ホテル・エレキ族・ケルティック・ダクネ３ -- &new{10/06-29 (火) 00:33:18};
  • 蟻、ユロビ、カウガール、ダクネ3、蟻2だったかな？ -- 後ろ2つ今はできる気がしないが &new{10/07-01 (木) 11:49:47};
  • ケル風、オラトリオ、メタルフロウ、エレキ族、ダークネス3 -- &new{10/07-10 (土) 02:00:04};
  • 多分、ドラムン、ラグタイム、HJP2、ユロビ、メッソンだと思う -- &new{10/07-12 (月) 13:58:31};
  • スカ顎、フロンティア、アリプロ（予定）、ユロビ（予定）、万葉歌（予定） -- &new{10/07-19 (月) 00:03:52};
• 39のヒートアップ、ハンズアップ、アンセムトランスの難易度差が分からないのですが・・・ -- &new{10/06-27 (日) 13:40:18};
  • 分かったとして何か親主の中で変わるのか？どんな話題投下しても問題ないけど誰得は控えてほしい -- &new{10/06-27 (日) 15:14:15};
    • そんなにカツカツしなくてもいいんじゃね？そもそも難易度談義自体が誰得（俺得）なわけだし。 -- &new{10/06-27 (日) 21:07:34};
  • 大して変わらんだろ。投票を待ってみるしかない -- &new{10/06-27 (日) 17:12:14};
  • ハンズだけ一線を画してる印象。後はゲージ甘いし39弱～中 -- &new{10/06-27 (日) 17:27:00};
    • 同意。というか難易度的にも属性的にも何でセカ天が引き合いにだされたのか疑問 -- &new{10/06-27 (日) 21:08:55};
  • そもそも、クリア難度は｢クリアするのにどれくらい難しいか？｣だから、初見クリア&その後もクリア安定の人だと、｢クリアするのが難しくない｣なので、基本的にはクリア難度は分からない。そうすると、｢どこそこの部分が難しい｣となりがちで、3倍→ラスト　アントラ→中盤　ヒートアップ→全体難？て考えれば、 -- 3倍>ヒートアップ>アントラとなるんじゃないかな &new{10/06-28 (月) 04:26:07};
• 今の41で42昇格の資格があるのはどれだ。ヒプロ5、100sec、陣旗、土偶、蛇神の登場もあって境界が謎になったよな。俺は手芸、DDR、蔵10で -- &new{10/06-27 (日) 00:36:48};
  • 手芸もＤＤＲも蔵１０も４１でいい -- &new{10/06-27 (日) 07:59:17};
    • DDRが41妥当だったら怪獣V絵巻近代ヒプロ5100秒ナイカルトラウマグロッソラメント倉4甥IDMぐらいまでは41に落ちる -- &new{10/06-27 (日) 14:57:15};
    • 個人差だろうけどグロッソ甥IDMはさすがにない -- &new{10/06-28 (月) 01:08:12};
    • ↑↑まぁ分からんでもないけど流石に無理が/// -- &new{10/06-28 (月) 01:14:50};
    • 甥は41でもいい -- &new{10/06-28 (月) 19:56:42};
    • オイパンクはやめてくれ。俺が正規でクリア出来ない曲はサイレントとオイパンクだけなんだから。s乱でも42相応 -- &new{10/06-28 (月) 22:08:26};
    • 個人差譜面は基本42だと・・・ -- &new{10/06-29 (火) 00:21:20};
    • そうだな。カリビアンビーツは42でおｋ　こうか -- &new{10/06-29 (火) 00:28:29};
    • ↑カリビアンビーツ来んなw -- &new{10/06-29 (火) 08:37:55};
• いま一番詐称が多いのはLv40だと思うんだ -- &new{10/06-26 (土) 23:22:06};
  • 候補：フォレストスノウ2、撫子メタル、昭和ノワール、ホッテストパーティー、コンテンポラリーネイション3、禅ジャズ、ヒップロック2、カレー、クラシック6、エンカREMIX -- &new{10/06-27 (日) 00:39:51};
    • 撫ﾒﾀ、ノワール、ﾋﾌﾟﾛ2、ﾎｯﾃｽﾄ、コンポラ3、エンリミは40でいいと思う -- &new{10/06-27 (日) 01:51:48};
    • いやいやこの中ではエンリミが一番やばい -- &new{10/06-27 (日) 17:10:51};
    • ↑禿同 -- &new{10/06-27 (日) 19:27:01};
  • 詐称ってのは４１にいっても中以上で通用する曲だぞ？４１弱になるなら４０強でいいし。そう考えると個人差を入れても候補中の２曲くらいじゃないか？ -- &new{10/06-27 (日) 15:15:53};
    • ネジロックやレーシングが中以上で通用するとは思えないんだわ -- &new{10/06-27 (日) 17:04:56};
    • ターバン出来るがネジはどうしようもないし個人的には41強。レーシングは強化版サーカスみたいな感じだし総合的に見たら41中ぐらいじゃね？ -- &new{10/06-27 (日) 19:41:42};
    • レーシング＜サーカスだろ というか譜面属性違う -- &new{10/06-28 (月) 00:03:54};
    • レーシング→ソフラン、階段、ラス殺し、微辛ゲージ　サーカス→ソフラン、片手処理＋螺旋階段、ラス殺し　殆ど似たようなものだろ -- &new{10/06-28 (月) 00:06:47};
    • 微辛の分だけレーシングの方がきつい。フルコン狙いの上から目線だと↑2のようなケースもあるんだろうけどね -- &new{10/06-28 (月) 00:16:16};
    • 自分の体感難度と違ったらすぐ上から目線とか言っちゃう人って・・・ -- &new{10/06-28 (月) 00:19:27};
    • もはや煽り文句の典型だな＞上から目線 -- &new{10/06-28 (月) 00:22:13};
    • ゲージ甘いヒートアップを詐称詐称騒いでたのは超上級者だったしここでいう上から目線は理屈的には間違ってない。実際にどうかはともかく -- &new{10/06-28 (月) 00:32:20};
    • ヒートアップが詐称と騒がれてるのは5ボタン譜面だろうが。またはH譜面が詐称気味かという意見がある程度。過去ログを見てもEX譜面を詐称だと騒ぐコメントは見当たらなかったぞ。というかそもそも↑が言う上から目線はすなわちレーシング＜サーカスだと主張することだろ。だったら全然筋通っちゃいないだろ -- &new{10/06-28 (月) 00:43:07};
    • 個人差を受け入れられるかどうかが鍵なのです -- &new{10/06-28 (月) 00:46:28};
    • ↑2 もう一度たどり直せ。ちゃんとレーシング＜サーカスって書いててそれに対する反論だって分かるから -- &new{10/06-28 (